Tout ce qui peut être fait pour couper la relation d'un enfant avec ses parents peut commencer longtemps avant la procédure de séparation. Cela peut être le fait d'une ou plusieurs des familles élargies.
On connaît des cas cliniques d'enfants recrutés contre un ou deux de leurs parents par une grand-mère, ou une tante. Le résultat n'est pas toujours une schizophrénie infantile, mais l'est assez souvent pour que des psychologues cliniciens aient ces cas sous les yeux, en prennent conscience, et publient leurs observations.

D'où ma suggestion : deux listes.
- Une liste pour les cas classiques à la Gardner, limitée aux actes faits par l'ex-conjoint, à partir de la séparation, ou moins d'un an avant la séparation physique.
- Une liste pour les cas relevant de l'aliénation familiale mieux connue des thérapeutes familiaux systémistes, où l'on portera les sabotages faits bien avant séparation, ou par les familles élargies, ou par les amis, amants et voisins.

Les conjoints fous ne tombent mystérieusement du ciel. Ils ont presque toujours été rendus fous avant. Simplement nous n'avions pas été capables de les détecter et de mesurer l'ampleur du mal, ou de prévoir la dynamique perverse finale.

Chez les professionnels, on a souvent reproché à Gardner d'avoir une analyse trop manichéenne, pas assez systémiste. OK, relevons le défi.
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Les morts ne témoignent pas. Moi si, jusqu'à présent.
Et cela, les imposteurs et les tortionnaires le détestent, le détestent, mais le détestent !

me semble téméraire, car certains autres dirons qu'il faut une liste supplémenatire, concernant les " troubles " de la petite enfance ayant engendrés la séparation 30 ans plus tard ... Puis les trouble du stade Foetal etc ... Loin de vouloir nier l'existence de ces éléments au demeurant fort interessants, il me semble que nous pourrions démarrer à la séparation proprement dit et à ses concéquences, quitte à émettre une évaluation post-séparation dés lors ou la liste exaustive sera effectuée, autrement dit expliquer et/ou apporter les éléments post-séparation dans l'explication des éléments présents.

Nous ne réalisons pas une thése, mais bien un constat dans un premier temps, néanmoins, Saint thése, le second temps sera logiquement celui d'une " tentative " d'explication " objective ", qui aboutira certainement à une solution, c'est à souhaiter.

amicalement
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" Je ne pouvais qu'attirer l'attention sur l'importance de la protection d'un père au cours de l'enfance " ( SIGMUND FREUD ).

Loin de vouloir nier, ce que tu dis; Il faudrait être bien imprudent, pour ne pas prévoir ou simplement voir : " qui tire, d'où, pourquoi, avec quels alliés ... ", maintenant, dans cette lutte contre les " Résistances ", il faut aussi, faire en sorte d'être le plus objectif possible, savoir se remettre en cause pour éviter justement les critiques à tout va du camp adverse, " si je reconnais ou " je " a une implication, dans ce qui arrive ou ce qui est arrivé, alors je suis invulnérable " ....

Par contre si en permanence je soutiens que tout vient de l'autre alors, dans ce cas, je peux m'attendre, effectivement à une résistance voir à des actes de défenses, ce n'est pas le but, pour être crédible, il nous faut donc être vrai avec nous-même ...

Amicalement
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" Je ne pouvais qu'attirer l'attention sur l'importance de la protection d'un père au cours de l'enfance " ( SIGMUND FREUD ).

Mon épouse, et mère de mes deux enfants, "celle qui donc m'a accusé de soit-disant actes d'abus sexuel que j'aurais, selon elle, commis sur notre fille" avait symptomatiquement provoqué un déséquilibre chez notre fille de 4 ans à l'époque, et ce quelques mois avant de m'accuser (je le rappelle: quelques jours après que je lui ai signifié mon intention de divorcer et le fait d'être allé voir un avocat dans ce but) :

Lors d'une de nos disputes, qui étaient fréquentes la dernière année de notre vie commune, et pour lesquelles je lui demandais sans succès de ne pas mêler nos enfants à ces disputes, ma "chère" épouse prit un jour à partie notre fille et lui dit : "tu sais <prénom de notre fille> Papa va aller vivre dans une autre maison..."

A compter de ce moment là, notre fille se réveillat la nuit, 2 à 3 fois par semaine, elle venait me voir, et me voir moi exclusivement, en me disant :

"Papa, je n'arrive pas à dormir" ou
"Papa, j'ai envie de faire pipi" ou encore
"Papa, j'ai envie d'un câlin..."

précisant ici que antérieurement à cette déclaration de sa mère, notre fille allait seule faire pipi la nuit, "comme une grande"...

Il ne faut pas être grand psychologue pour comprendre que "ma fille" venait tout simplement verifier que "son Papa" était toujours là.

Pendant ce temps, "sa" maman dormait (ou faisait semblant de dormir, savourant peut-être l'utilisation de sa propre fille pour m'atteindre en plein coeur, tout comme l'effet de sa cruelle et immaternelle bombe à retardement).

C'est de là que me vient mon expression très personnelle, qui donc n'engage que moi en s'adressant tout particulièrement à la mère de mes deux enfants: "ces mères qui n'en sont plus vraiment", et par extension à toutes celles qui se comportent comme des monstres dénués de toute humanité.

Cela ne m'empêche pourtant pas aujourd'hui de savourer la bonté, l'humanité et toutes les qualités maternelles de "ces mamans qui ont sont vraiment", et dont un nombre grandissant se bat à nos côtés, pour le bien-être des enfants et leur équilibre dans la relation parentale...
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signé "Notre PAPA", père de 2 enfants de 4 et 7 ans, dont je suis totalement séparé et presque sans nouvelle depuis février 2002. Pour lire mon témoignage complet, cliquer ici

Des fois ? Ton grand-père n'aurait-il pas été artilleur ? Enfin, Pheleas, qui t'a ainsi enseigné les joies du tir systématiquement trop court, afin de tirer sur ses propres troupes ? Dans ta joie de tirer sur tout ce qui ne te ressemble pas, tu viens de tirer deux fois sur moi.

En ce qui concerne la genèse de la paranoïa, puisque j'en ai hélas une connaissance conjugale au long cours, j'ai écrit deux articles qui sont en ligne, l'un à http://lavaujac.club.fr/PARANOIA_juin2002.htm
et le plus récent à http://lavaujac.club.fr/Joie_de_nuire.htm .

Tu peux donc considérer que nul n'a fait reposer ce fardeau sur tes épaules. Tes assauts de dérisions sont donc des plus superflus.

Combien de fois faudra-t-il répéter ce qui est déjà écrit en toutes lettres : il y a déjà des manquements délibérés aux articles du Code Civil ci -après, qui font partie de la corruption d'enfants, qui font partie du mobbing, et qui sont antérieurs à la séparation juridique. Ils relèvent la même pathologie :
Art 371. L’enfant, à tout âge, doit honneur et respect à ses père et mère.

Art. 371-1. Il reste sous leur autorité jusqu’à sa majorité ou son émancipation.

Art. 371-2. L’autorité appartient aux père et mère pour protéger l’enfant dans sa sécurité, sa santé et sa moralité. Ils ont à son égard droit et devoir de garde, de surveillance et d’éducation.

Que j'aie donné des exemples concrets et réels de cette corruption, ne change rien à leur caractère illégal, quoique jamais réprimé.

Pheleas, il serait profitable à tous ici que tu dégaines ton arme beaucoup moins souvent, beaucoup moins systématiquement.
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Les morts ne témoignent pas. Moi si, jusqu'à présent.
Et cela, les imposteurs et les tortionnaires le détestent, le détestent, mais le détestent !

Dans un premier temps, je ne tire sur personne, maintenant si systématiquement, tu as cette impression désagréable et manifestement persistante, que l'on " te tire dessus en permanence ", ( et tu es bien le seul ... ), alors je te recommande ce lien qui te donnera surement une première explication :

http://lavaujac.club.fr/PARANOIA_juin2002.htm

Trêve de plaisanterie, Ce que je trouve intéressant dans ce que tu dis, ( et Oui ! Saint thése, il t'arrive, trés souvent, d'avoir du génie dés lors ou tu mets ton Histoire de côté ... ), c'est lorsque tu soulignes :

Au regard de cela j'aimerais avoir ton avis, je précise que je m'adresse à l'Intellectuel :

Le SAP, est-il vraiment une maladie mentale liée à l'Histoire ou la Pré-Histoire de l'individu , ou n'est-il pas la résultante d'une Justice qui n'applique plus ses propres codes ?

Amicalement.
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" Je ne pouvais qu'attirer l'attention sur l'importance de la protection d'un père au cours de l'enfance " ( SIGMUND FREUD ).

Je suis vieux maintenant, et j'ai vu deux républiques, sept présidents (mon témoignage sur l'occupation allemande et Philippe Pétain serait hélas trop imprécis...). Je n'ai jamais vu l'administration judiciaire respecter ses propres Codes autrement que par inadvertance, et seulement dans les domaines où le Prince et ses tits-amis ne la cornaquent pas de trop près. J'ai toujours vu les juges d'instruction se faire hazebroucker s'ils instruisent réellement une affaire d'entente illégale entre pétroliers pour couler un concurrent trop bon marché. Cet incident précis date du règne de Pompidou, mais le règne de l'actuel Prince est tout aussi riche d'événements du même style.
Le magistrat respecte le Code dans la mesure où c'est le plus habile pour la suite de sa carrière, dans la mesure où c'est conforme à son idéologie, au coup par coup, dans la mesure où il ne subit pas trop de pressions dans un sens contraire, dans la mesure où il a une éthique et une déontologie personnelle, et un courage personnel. Avec des "Si", n'est-ce pas...


Références :
Foucault M. (1975). Surveiller et punir. Naissance de la prison. Gallimard, Paris.

Foucault M. et Barret-Kriegel B. (1973) Moi Pierre Rivière, ayant égorgé ma mère, ma sœur et mon frère. Un cas de parricide au XIXe siècle. Gallimard, Paris.

Dans des ouvrages dont j'ai cité deux en référence, Michel Foucault et quelques autres au Collège de France, ont démontré par quels procédés les aliénistes débutants ont repris le pouvoir auparavant détenu par l'Eglise, pour aider l'administration judiciaire royale à disqualifier les pauvres et les petites gens, à les traiter de dégénérés, en leur collant des étiquettes pédantes et racistes sur le front.
Pendant cent dix ans, l'Université française a délivré un diplôme de 3e cycle de phrénologie, destiné à donner une aura scientifique à des "experts" judiciaires. Telle est la mesure de la rigueur épistémologique en usage, dès lors qu'il s'agit de faire du pognon dans l'ombre du Palais d'Injustice.

Référence :
Borch-Jacobsen M. (2002). Folies à plusieurs ; de l’hystérie à la dépression. Les empêcheurs de penser en rond, Paris.
Mikkel Borch-Jacobsen a donné plusieurs exemples de la négociation de la symptomatologie entre les divers acteurs sociaux, dont le psychiatre et ses commanditaires dans l'administration judiciaire, et selon la demande médiatique. Il a étudié comment a déferlé puis a reflué la vague de syndromes des personnalités multiples, selon les intérêts des carrières universitaires de certains psychiatres et psychanalystes.
Elle est comme cela, la rigueur scientifique, surtout dans les sciences molles : les scientifiques sont des animaux territoriaux comme les autres.
Ces individus territoriaux ne respectent une rigueur épistémologique que dans la stricte mesure où les critères de rigueur sont largement répandus dans un public averti, capable de les ridiculiser publiquement pour leurs fautes professionnelles accumulées.

Sans ce large cercle de surveillance extérieure, il faut s'attendre aux pires aberrations. J'en ai donné quelques exemples dans les sciences dures dans l'article "La persistance de schèmes infantiles dans l’enseignement des mathématiques et de la physique. Et pour devenir une science ?", qui fut soutenu comme mémoire de DEUG en juin 2000, et qui est en ligne à http://lavaujac.club.fr/je_fais1.htm et http://lavaujac.club.fr/je_fais2.htm .

Conclusion opératoire : si vous n'êtes pas ce public averti et nombreux, attendez-vous au pire. Je peux être le pionnier, le premier, j'ai la disposition affective pour être un pionnier, et la formation professionnelle pour être un trouveur qui trouve - même à mon âge -, je ne puis pas être nombreux à votre place.

Vous vous demandez si le syndrome d'aliénation parentale est une maladie mentale ?
Réponse oui, dans la mesure où l'on va s'entendre sur la définition de « maladie mentale », et dans la mesure où l'on va s'entendre sur les personnes impliquées dans cette maladie.

Le monde médical vit depuis un siècle sur sa plus grande success story, qui est l'épopée des pasteuriens : un microbe ou un virus, un vecteur, un individu contaminé, un vaccin, de la prophylaxie contre les vecteurs de contage, et l'affaire est close. Le DSM IV (manuel de diagnostic et de statistiques des maladies mentales) continue de vivre sur ce modèle idéologique médical, qui répond à merveille aux intérêts des classes dominantes, qui sont individualistes et égoïstes. Il n'est donc pas question de lutter contre la faim, car la faim des enfants pauvres ne risque pas de toucher par contage les enfants des riches. La peste et la variole si. Selon ce modèle, toute maladie mentale est individuelle et intrapsychique, et quant à ceux qui cornaquent le malade désigné, circulez, y a rien voir ! Ce modèle psychiatrique réussit plutôt bien dans le cas des encéphalites à virus, des démences séniles telles que l'Alzheimer, ou le syndrome de Korsakoff des alcooliques chroniques, autrement dit dans le cas particulier des étiologies strictement neurologiques. Concernant les syndromes regroupés sous le nom générique des schizophrénies, la bataille continue de faire rage entre les fanatiques du tout-intrapsychique (soit génétique, soit accidentel, disent-ils), et les psychothérapeutes familiaux, qui traitent l'ensemble du système familial malade, et non plus seulement le patient désigné.

Poussé à ses extrémités, ce modèle a servi, sous Brejnev, à incarcérer les dissidents et opposants politiques, tel Jaurès Médviédiev et Leonid Pliouchtch', en hôpital psychiatrique, sous l'étiquette de « schizophrènes avec dédoublement de personnalité », et accessoirement à les torturer à la naloxone, et autres raffinements de la pharmacopée. On est capables de cela, en sciences molles, sous la pression du politique, et sous l'attrait des récompenses matérielles pour sa complicité envers le crime établi.

Posons maintenant une meilleure question :
Toute personne qui pratique l'aliénation parentale sur un ou plusieurs de ses enfants ou petits-enfants est-elle une malade mentale ? La réponse est oui.
Là, le verdict populaire est beaucoup plus clair et précis que le verdict du professionnel ordinaire. Le consensus psychiatrique est hélas le suivant : « N'est malade mental que celui qui est assez minoritaire et malhabile pour se laisser capturer, et amener ligoté dans mon cabinet ». C'est bien pourquoi dans l'index du DSM IV, vous ne trouverez aucune entrée vers la passion avaricieuse, ni vers les perversions, l’organisation perverse, le sadisme. La « personnalité paranoïaque » est expédiée en cinq pages, y inclus la jalousie. J'ai collecté des centaines d'articles de neurosciences et de neuroendocrinologie en vue de cet article sur les maladies de la haine et de l'attaque-fuite. J'ai vite constaté que si j'avais des trillions de références par les mots-clés « schizophrenia » et « depression », je ne trouvais plus aucune réponse dès que je demandais « paranoia », ou « sadism », ou « perverse ». Les vrais tacticiens du pouvoir réussissent à ne jamais se faire capturer, à échapper à tout scanner, à toute exploration aux potentiels évoqués, etc. Ils sont totalement ignorés des neurosciences ! Sont-ils moins malades pour autant ? Par sa paranoïa, Joseph Staline est l'auteur de cinq à sept millions de morts de faim en Ukraine, en temps de paix, années 1932-1934. Pas malades, pas dangereux, les paranoïaques ?

Cela s'appelle le biais d'adressage : le psychiatre ne sait de la société et de ses maladies que ce que l'on veut bien lui adresser dans son cabinet. Tandis que du restant, il reste le plus souvent ignorant. C'est justement ce que les pouvoirs dominants lui demandent, du reste.
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why not ?,..........mais

Alors là, pour le coup, on peut déguster la douceur de l'euphémisme.

bonne journée à tous....

Il y a quand même "La folie cachée des hommes de pouvoir" de Maurice Berger. Le même Maurice Berger, chef de service de pédopsychiatrie à Saint-Etienne, que les matriarques nous envoient dans les gencives, car il hait Ségolène Royal, et déteste la garde alternée.
Nobody is perfect !

Il faut surtout se rappeler de l'Histoire. Voici 2050 ans environ, Jules César était enchanté que les tribus gauloises soient si divisées entre elles, et à l'intérieur même, par la difficile transition entre une forme de pouvoir tribal, et une forme de pouvoir royal, mieux adapté aux contraintes militaires de l'époque. Cette division interne l'a bien aidé à dévorer la Gaule.

Les futurs maîtres asiatiques de nos enfants et de nos petits-enfants se réjouissent de nous voir gaspiller toutes nos forces dans la guerre sexiste, sous la folie de pouvoir des matriarques, tandis que notre tissu industriel disparaît, que les savoir-faire ouvriers, puis techniciens, puis ingénieurs, et bientôt scientifiques disparaissent les uns après les autres.

La non-pensée sociale, la non-pensée économique, la non-pensée culturelle, la non-pensée juridique de nos dirigeants, nos petits-enfants le paieront bien plus cher que moi-même, car je serai mort.

Nous les pères, nous avons été frapppés si durement par l'injustice, que nous voilà dans l'obligation de nous frotter les yeux, et penser, enfin penser. Personne d'autre ne le fera à notre place.

Aucun modèle révolutionnaire du passé ne conviendra à la situation actuelle. Tout est à penser, tout est à inventer. Je ferai ma part, mais je ne ferai pas à votre place. Chacun est irremplaçable.
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bonsoir,
merci François, mais ta proposition est déjà partie vers les membres du site....
j'espère qu'ils en tiendront compte... le week-end porte conseil !!
D'aucune aide c'est pas sur ! tu peux sans doute relever des temoignages liés au SAP depuis ta permanence et me les communiquer... ça fera grossir les "stats"(si je puis dire!!) et je pourrai ainsi faire de mon mieux pour éditer cette fameuse liste... qu'en penses - tu ?
demain sera un jour nouveau ...
@bientot
BBkat


"Je considère comme un acte révolutionaire de dépasser les principaux éléments des conditionnements micro et macro sociaux.
Accomplir , en plusieurs mois ou en plusieurs années, ce dépassement vers une affirmation spontanée de sa totale autonomie est, en soit même , un acte définitif de contre violence a l'égard du système ". David Cooper -mort de la famille-

Plusieurs d'entre nous et en particuliers des adhérents de l'association ont cherché les moyens pour en démontrer statistiquement ou médiatiquement l'existence.

J'avais proposé personnellement de commencer par un recensement des cas dans les exemples postés sur le forum.

J'avoue comme beaucoup de papas et de mamans qui vivent quotidiennement des séparations difficiles, balotés entre réunions avec avocats, gendarmeries pour plaintes, services sociaux ou associations pour conseils, convocations dans les tribunaux,... et qui de plus travaillent; que cette tâche supplémentaire est trop lourde.

Elle l'est également émotionellement car il faut une dose certaine de courage pour "s'amuser" à traquer l'horreur dans les messages des visiteurs et des membres.

Ton expérience et ton travail personnel pouvait laisser espérer que tu ne te contenterais pas de faire le triste constat de nos difficultés sur ce projet.

Je pense encore que tu est en mesure d'apporter ta pierre à l'édifice.
Si la critique est facile, l'art est...

Je te cite:

Te sens tu prêt à relever les manches avec nous pour rendre concret cette description?

Merci de ta réponse et j'espère de ton concours.

Jusqu'à plus ample informé, Tessman37, tu fais partie de l'équipe de modérateurs. Je me trompe ?
De vendredi 8 à ce jour jeudi 14 avril, l'équipe de modérateurs se couvre de ridicule par son inaction sur le fil http://www.forumsospapa.org/phpBB2/viewtopic.php?t=1282.
Même s'il est inconscient, le choix de se conduire en pantins reste un choix, et ses conséquences sont inévitables. Ce choix-là retire toute légitimité à représenter la parentalité.
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Ça n'est pas gagné, pour le DSM V.
D'une part parce que la fréquentation du site américain helpstoppas.com reste faible. Donc bien peu de ces lettres types seront envoyées.
D'autre part en raison de l'extrême frilosité de la psychiatrie américaine pour parvenir à critiquer ses biais méthodologiques.
On veut bien observer son prochain, selon des méthodes et des critères assez proches de ceux d'un entomologiste, mais il n'est pas question d'avoir de l'entendement. La théorie développementale et psychodynamique derrière le DSM est quasi-nulle, l'entendement de la dynamique sociale de l'exclusion est parfaitement nul, etc.

Je me souviens du livre d'André Rouède, alors proviseur du lycée climatique de Briançon ("Le lycée impossible") : "Je n'ai pas besoin de voir l'enfant, pour savoir que l'on me propose un garçon asthmatique. Il me suffit d'entendre sa mère".
Avec l'expérience, je pourrais prononcer une phrase voisine : "Je n'ai pas besoin de voir l'enfant pour savoir qu'il est aliéné parental. Il me suffit d'entendre la violence des réactions de l'aliéneur (la mère le plus souvent), s'il risque ou tente de se désaliéner, d'échapper à l'emprise".

Essayez un peu de faire rentrer ce genre d'observations transgénérationnelles dans les grilles "objectives" et individualistes du DSM !


29 avril 2005, ajout.
Pour une fois que je parviens à donner des nouvelles positives :
Le cadre adéquat pour traiter des syndromes d'aliénation parentale, est le cadre ethnopsychiatrique.

Auteurs notables :
Georges Devereux,
Tobie Nathan,
G. Roheim (il manque l'accent aigu sur le o, écriture du magyar),

Rien ne tient la route si l'on n'analyse pas en même temps les mythes, les rivalités et les stratégies à l'oeuvre dans une société, dans celle où se produisent ces troubles psychiatriques à dimension collective et transgénérationnelle.

Les présupposés des rédacteurs du DSM relèvent aussi du cadre ethnopsychiatrique.
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pourrais-tu m'aider, je n'arrive pas bien à traduire en une question avec des options possibles ...

Oui, le problème est qu'on avait orienté l'inventaire, donc le questionnaire, sur le SAP après séparation.
Or je décris là du mobbing classique, où l'on organise la placardisation et l'humiliation d'un des parents, sa mise tout en bas de la hiérarchie, sous les enfants, de préférence au niveau de la crasse sous le frigo.

Schéma hiérachique :



Je reparcours ton questionnaire, et il me semble qu'avant la section "obstruction aux contacts", il faudrait soit créer une section "Utilisation des enfants pour un harcèlement avant séparation", soit enrichir la 4e ou la 5e section en ce sens.
S'il est dramatique, le cas de la famille que j'ai fondée, est sans doute peu fréquent : en 1988, début du recrutement de l'aînée comme engin de guerre contre son père, l'aînée avait treize ans, la cadette deux ans.
En fait, des cas de coalitions transgénérationnelles de deux ou trois générations contre un des parents, on en rencontre pas mal dans la littérature de la psychothérapie, et dans la mesure où les auteurs sont curieux des familles. C'est très très fréquent, dans les familles qui consultent pour un enfant ou un adolescent psychotique. Cet enfant est piégé dans une coalition contre une partie de sa parenté. Voire pis : piégé dans une double coalition de sa famille schismatique.

Or il s'en faut de loin que tous les enfants psychotiques soient détectés, et il s'en faut d'encore plus loin que tous les psychotiques détectés soient vus par une équipe de thérapeutes familiaux. Donc ces pathologies de la coalition transgénérationnelle restent gravement méconnues et sous-estimées.

Essai :
Vous pouvez cocher plusieurs cases pour la question ci-dessous :

Avant séparation, le conjoint dominant a-t-il organisé avec vos enfants des décisions secrètes (le secret étant dirigé contre vous, pour marquer votre mise à l'écart) concernant
- Achat de voiture ou de moto.
- Achat de piano ou de bateau dépassant un mois de salaire.
- Achat de tondeuse, de tronçonneuse, nettoyeur haute pression, motoculteur de loisirs.
- Achat de mobilier somptuaire, éventuellement ne rentrant même pas dans la maison.
- Achat immobilier.
- Autre (préciser ci-dessous).
....


Avant séparation, le conjoint dominant a-t-il organisé avec vos enfants des transferts ou des pillages de comptes bancaires ?
- Oui
- Non
- Il/elle a seulement couvert des pillages dont il n'avait pas l'initiative.
(une seule case)


Le conjoint disposant du domicile conjugal a-t-il dispersé vos effets personnels aux receleurs suivants :
- Aux enfants suivant des études et disposant d'un logement indépendant,
- Aux enfants restés dans le domicile autrefois conjugal,
- A ses frères et soeurs,
- Aux voisins, amis, et amant(e)s en récompense de faux témoignages ?
- Non, rien de semblable.

(possibilité de cocher plus d'une case parmi les quatre premières).


Dans la section 5 (manipulation des enfants), je suggère les items suivants :

Vos enfants prétendent-ils avoir assisté à des événements n'ayant jamais existé, ou sérieusement défigurés, de façon à vous donner un vilain rôle ?
- Oui
- Non


Vos enfants prétendent-ils avoir assisté à des événements ayant existé, éventuellement défigurés, mais où ils n'ont jamais été, eux ?
- Oui
- Non.


Les maladies graves de vos enfants (éventuellement majeurs) vous sont-elles systématiquement cachées ?
- Oui
- Non.

Vos enfants (surtout majeurs) participent-ils à de la désinformation concernant vous et votre famille d'origine ?
- Oui
- Non.



Chacun aura compris que c'est par expérience personnelle que j'ai pu rédiger ces items de questionnaire. Tout cela, elle me l'a fait, ma regrettablement toujours épouse. Et cela continuera encore de longues années.
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Et cela, les imposteurs et les tortionnaires le détestent, le détestent, mais le détestent !

Dernière édition par Saint-Thèse le Vendredi 3 Juin 2005, 10:47; édité 1 fois

Excellente remarque.
Le drame de Romeo et Juliette n'est pas ancré dans leurs seules individualités. Inutile de rechercher "la molécule du suicide" dans l'un de leurs cerveaux, selon le modèle médical tout-individuel. Ils sont traversés par les sanglantes guerres de clans dans Verone.

Le roman "Ouragan sur le Caine" démontre la manipulation discrète par l'officier numéro trois, médiocre écrivain, Lt. Thomas Keefer. Au bout de la manipulation, et de la crise de délire du capitaine Queeg durant un ouragan, le second, Lt. Steve Maryk, passe en conseil de guerre pour mutinerie. Un avocat engagé comme officier, Lt. Barney Greenwald, le défend, et le sauve, en incitant le capitaine Queeg à dévoiler son délire paranoïaque. Mais dans la soirée qui suit, Greenwald dénonce toute la manipulation, et crie sa rage d'avoir été obligé de couler ce pauvre Queeg, qui est maintenant un homme fini.
http://www.filmsite.org/cain.html

Je connais plusieurs cas de manipulations criminelles, par exemple celle menée par une voisine perverse (plusieurs de ses écrits sont connus, et publiés, pas tous), par exemple aussi par la génération précédente.

Les délires, les secrets inavouables, cela se transmet bien, notamment à travers les générations.
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C'est certainement une excellente question mais formulée comme cela, elle est à mon avis trop théorique. Il faudrait la traduire en situations concrètes et réelles, avec des réponses possibles claires.

Mais certaines personnes ne débattent systématiquement et compulsivement QUE DE CAS PERSONNELS dilués dans les sujets du forum pour régler des comptes qui ne nous intéressent pas . Toute remarque en désaccord déclenche systématiquement un tir à boulets rouges , passant ainsi leur rage sur ceux qui n'ont rien à y voir . Le plus incroyable de l'histoire est qu'elles se permettent de faire des remarques moralisatrices aux autres .

Le thème principal du forum est me semble-t-il les enfants et les parents actuellement en souffrance et pas les histoires vieilles de 30 ans depuis longtemps résolues par la justice . Ici ça n'est pas SOS VENGEANCE .
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Quelqu'un qui se bat comme beaucoup d'autres pour ses 3 filles , contre le SAP , le dérèglement mental et les mauvaises fréquentations de son conjoint .

Donc il faut préciser sur le questionnaire, après l'âge de la séparation, l'âge du S.A.P., et l'âge du plus âgé des enfants lors de ce début de S.A.P.

Non Gérard, le S.A.P. ne commence pas avec la séparation. D'une part il peut commencer une dizaine d'année avant. De plus, il peut exister toute la vie des enfants, sans séparation. Il me semble avoir référencé des exemples cliniques publiés : Le cas Dario et sa mère à http://forum.aceboard.net/11070-246-6374-0-Jeux-incestuels-dans-famille-Dafne.htm
Pratiquement tout le livre de Theodore Lidz, extraits à http://forum.aceboard.net/11070-246-6920-0-Desorganisation-schizophrenique-aigue-divorce-parents.htm
(suivi de tous les auteurs historiques en thérapie familiale),
et surtout le 22 avril 2005 sur fr.sci.psychologie :

Le 23 avril, en réponse à Marc :

Etant ici le père plus âgé avec les enfants les plus âgés, j'ai donc observé préférentiellement l'exploitation du négativisme adolescent. Le contraste maximal entre les rôles des différents enfants à cette époque, étant concrétisé par le cri consterné de ma petite dernière "Je ne veux pas que [Frédégonde] te tue !".

Un cas historique est celui de Pierre Rivière et de sa soeur Victoire, dans les années 1830, avec conclusion en 1835, étudié par Michel Foucault et Annie Kriegel. Résumé à http://forum.aceboard.net/11070-246-6468-0-Autre-psychotique-Pierre-Riviere-1815-1840.htm
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Les morts ne témoignent pas. Moi si, jusqu'à présent.
Et cela, les imposteurs et les tortionnaires le détestent, le détestent, mais le détestent !

Dernière édition par Saint-Thèse le Mardi 7 Juin 2005, 20:29; édité 1 fois