SOS PAPA et MAMAN

Saint-Thèse

Le projet de rédaction d'une liste des comportements d'aliénation parentale n'avance pas.
Bien sûr, je porte ma part de responsabilités : Je suis depuis toujours un homme de doutes, de refus de tout leadership, très souvent inhibé. Ça ne vous aide pas.

D'autres raisons ?

Je crains qu'il y ait celles-ci (vous me corrigerez) :
Ce forum est celui d'une association, qui se cramponne à quelques idées minimales, de peur d'éclatement si l'on en énonce un peu plus, de peur de perdre un consensus déjà si laborieux, et vécu comme fragile.

Et c'est une base bien trop étroite.
Vous avez été comme moi couverts d'accusations monstrueuses et délirantes, vous vous êtes partiellement secoués, partiellement redressés, mais,

mais vous restez réactifs et défensifs.

Maintenant, il faut être offensifs, positifs, proactifs.
Avant de définir efficacement ce qu'est une pathologie familiale, telle que le Syndrome d'aliénation parentale à la Gardner, il faut se donner la peine de décrire ce qu'est à vos yeux la santé mentale en famille. Tout travail est fragile si les concepts ne sont pas définis, si leurs antonymes ne sont pas non plus délimités, et référencés dans du concret.

Vous avez peut-être peur de voir l'association voler en éclats, si vous vous donnez la peine de poser à quoi ressemble un couple en bonne santé mentale, dans une relation saine. Et du coup en quoi votre couple précédent était pathologique.

Il faut poser à quoi ressemblent des relations parents-enfants saines. A quoi ressemble un développement normal.

Jamais, au grand jamais, vous ne trouverez cela dans le monde juridique, qui est au contraire un repaire d'une pathologie marquée : "Pile je gagne, face tu perds !". Ses traditions d'hypocrisie le disqualifient gravement pour toute définition de santé mentale en famille.

Vous ne pouvez pas faire l'économie d'aller voir du côté des réparateurs de familles, les psychothérapeutes familiaux, ni d'aller voir du côté de la pédiatrie, et de la psychologie développementale.

Une famille a un projet développemental, pour le couple, pour les enfants, pour les petits-enfants, et même pour les ascendants, ou alors elle n'est pas une famille mais un vague conglomérat plus ou moins lié-disloqué par des hasards de sexualité, de reproduction par erreur, et de dépendance.

Un autoursier, parlant d'oiseaux de proie, avait donné une définition modeste, mais très judicieuse : "Vous devrez apprendre auprès d'un maître en autourserie. Un maître, c'est quelqu'un qui pense ne savoir que peu de son art, mais dont les oiseaux vivent vieux, ont l'air en bonne santé, et rapportent des proies". Transposez, et vous avez l'essentiel.

Une famille, ce sont des couples qui vivent vieux et continuent de se développer vieux, dont les enfants vivent vieux, qui maintiennent des relations chaleureuses et constructives, une entraide efficace dans les petites épreuves comme dans les grandes, qui apportent plein de choses autour d'eux, dans la société qui les entoure, qui construisent, bâtissent, plantent, explorent...

Une perspective développementale ? Je l'emprunte à Jay Haley, dans le livre qu'il consacre à Milton Erickson (Un thérapeute hors du commun), chapitre 1, titre : La thérapie stratégique.
...
Le cycle de la vie familiale
La stratégie mise au point par Erickson pour remédier aux problèmes des gens est incomplète si l'on ne réfléchit pas aux objectifs de sa thérapie. Plus que d'autres thérapeutes, il garde présent à l'esprit les processus "normaux" ou ordinaires de la vie humaine. Il netraite pas des jeunes mariés comme un couple qui a vingt ans de mariage derrière soi, et son approche pour une famille où il y a de jeunes enfants n'est pas la même que pour une famille où les enfants sont en âge de quitter le foyer. Souvent, la façon dont se terminent ses histoires de cas semble évidente parce que ses objectifs sont généralement très simples. Ainsi le mariage est l'aboutissement des fiançailles, et la réussite des premières années de mariage est concrétisée par la naissance des enfants. Quel que soit le stade de la vie familiale, le passage à l'étape suivante est un passage crucial dans l'évolution d'une personne et de sa famille. Les grands traits de ce travail sont déterminés en fonction du cycle de la vie familiale, depuis l'époque des fiançailles, jusqu'à celle de la vieillesse et de la mort.
...
Sa thérapie tient compte des processus évolutifs de la famille et des moments de crise que l'on observe lorsque les gens passent d'une étape à l'autre au cours du cycle de la vie familiale.
De la page 49 à la page 76, Haley décrit dans le chapitre 2, Le cycle de la vie familiale :
L'époque des rituels de séduction,
Le mariage et ses conséquences,
La naissance des enfants et l'art de les élever,
Les difficultés conjugales de l'époque de la maturité,
Comment sevrer les parents de leurs enfants,
La retraite et la vieillesse.

Si vous vous maintenez dans l'incapacité de dire quoi est un développement normal, alors vous resterez aussi dans l'incapacité de décrire en quoi les maladies du divorce sont des maladies.
Vous laissez alors l'initiative à l'assaillant(e), qui déclenche les hostilités à son moment et à sa manière, qui organise les campagnes de calomnies à sa guise, qui vous accule dans des positions défensives atroces.
Vous vous privez de pouvoir préciser en quoi l'assaillant(e) est un(e) malade mental(e), du simple fait qu'il est assaillant, en matière familiale.
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Les morts ne témoignent pas. Moi si, jusqu'à présent.
Et cela, les imposteurs et les tortionnaires le détestent, le détestent, mais le détestent !

Saint-Thèse

Considérons que le sujet est clos, et le projet avorté.
Clos par certificat d'inaptitude à diriger.
L'équipe dirigeante s'est couverte de ridicule en laissant des bordées d'injures et d'attaques personnelles prendre le pouvoir sur ce forum. La dernière fois au fil http://www.forumsospapa.org/phpBB2/viewtopic.php?t=1282. Et ce n'était qu'une récidive coutumière.

Ce forum n'existe que parce que ses membres sont tous pris dans des divorces conflictuels. Or si tout divorce signe un échec, tout divorce conflictuel, surtout s'il y a des enfants à déchirer, est une urgence psychiatrique, bien trop grave pour qu'on l'abandonne aux seuls juristes, qui n'ont presque aucune compétence en psychopathologie familiale.

Dans tout divorce conflictuel, on rencontre au moins une psychopathologie grave, souvent deux, et même bien plus, si l'on décompte tous les pousse-au-crime : amants, maîtresses, avocat(e)s, familles et belles-familles respectives, voire enfants si déjà fortement aliénés dans le mobbing, copines auprès de qui rivaliser de maltraitance et de mépris du conjoint, etc.

Il a été amplement démontré que de nombreuses psychopathologies se prolongent largement au delà du premier divorce. La femme d'alcoolique trouve un autre alcoolique contre qui lutter de même, l'époux de frigide trouve une autre femme froide, qu'il va tenter en vain d'humaniser à son tour... Et plusieurs malades, divorcés pour leur violences permanentes, continuent à exercer leurs manies sur ce genre de forum...
Nous en avons plusieurs ici, et l'équipe dirigeante a choisi de rester incapable de les cadrer, incapable d'assumer ses responsabilités de cadre éducatif.

Vu son recrutement, SOS Papa et maman ne peut faire du travail présentable et avouable qu'au prix de corrections considérables des moeurs pratiquées avant divorce. Il faut en prendre les moyens, notamment ceux d'une autocritique, et d'une fameuse révision des principes de vie. Or, il n'en a rien été : tout continue dans la même violence, dans la même intolérance, le même relâchement général.

Dans ces conditions, SOS papa et maman est bien la dernière organisation capable de se faire entendre en matière de santé mentale, que ce soit dans le domaine du syndrome d'aliénation parentale à la Gardner, ou de toute autre aliénation parentale (et il y en a !).

L'Histoire ne repasse pas les plats. C'est en temps réel qu'il faut prouver son aptitude à diriger et à éduquer.
De mon côté j'en tire les conséquences.
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tessman37

Bonjour Saint thèse,

Certes! le projet reste en panne comme tu le soulignes si bien...

sandro · Inscrit le: 02 Avr 2004 Messages: 18

que le projet n'avance pas car le sap n'est tout simplement pour l'instant qu'une simple hyptothèse d'un seul chercheur ... alors que quasiment tous les autres le rejette. avant d'utiliser ce concept il vaudrait mieux faire très attention car rien n'est prouvé. ce qui ne veut pas dire qu'il nya pas manipulation, mais le concept de sap n'a rien de scientifique.
Article intéressant d'un psychologue à lire (même si le site est féministe !) sur www.sisyphe.org :

article paru sous le titre de « PARENTAL ALIENATION SYNDROME : Proponents Bear the Burden of Proof », dans « Family Court Review », Vol. 43 No. 1, January 2005 8-13. Traduction Léo Thiers-Vidal.

Résumé de l'article

Richard Gardner affirmait être capable de diagnostiquer l'aliénation parentale entre parents en conflit sur le droit de garde et que son « syndrome » reposait sur une autorité scientifique et juridique. Même si elles ont influencé de nombreuses procédures de droits de garde, les idées de Gardner ne satisfont pas à des normes, mêmes minimales, de scientificité. Le fardeau de la preuve concernant toute nouvelle hypothèse incombe à ses défenseur-e-s, et au vu de l'absence totale de réplication objective, le syndrome d'aliénation parentale (SAP) doit être considéré comme rien de plus qu'une hypothèse. L'absence de règles de conduite claires dans la loi permet à des concepts tels que le SAP de gagner une crédibilité temporaire, puisque les juges font appel à des professionnel-le-s de la santé mentale pour les aider à prendre des décisions selon la norme vague du meilleur intérêt (de l'enfant).

Saint-Thèse

lesap · Posteur +20 Inscrit le: 10 Sep 2004 Messages: 41

l'aliénation parentale est scientifiquement prouvée

suite aux infos de sandro, il est necessaire de rappeler que l'alienation parentale est tout a fait scientifiquement prouvé; cliniquement c'est un constat irrefutable
ne confondez pas svp
c'est le mot "syndrome" qui pose probleme, pas "alienation parentale"

ensuite c'est le diagnostic qui doit etre serieux, comme pour toute evaluation clinique (physiologique ou psychologique)

bien sur, ce diagnostic doit etre fait par un professionnel et pas par un parent, un avocat, un militant ou meme un juge

ne jetez pas le bébé avec l'eau du bain

l'alienation parentale est tout a fait prouvée scientifiquement comme processus

ce qui pose probleme c'est l'erreur de diagnostic mais pas le concept en lui-meme

concernant le site sisyphe, celui-ci est tout à fait partial et ne presente que des textes rediges à "charge", car ces militantes (et queques hommes alibis) ont commis la grave erreur intellectuelle et scientifique il y a deux ans de confondre le concept et le diagnostic, la valeur objective du concept et son utilisation militante

en outre, les responsables du site sisyphe ont commis une 30aine de manipulations de données et d'études à des fins uniquement et purement propagandistes qui tentent en fait à tout prix d'essayer de nier l'évidence: c'est qu'il y a bien des mères qui tentent d'écarter leur ex-conjoint de la vie des enfants, profitant d'une justice laxiste en la matière

le siste sisyphe tente de manière maladroite et intellectuellement malhonnête de faire croire à une cause sexiste

qu'il y ait plus de mères qui commettent de tels actes n'est pas du tout un problème sexiste mais une conséquence d'un principe de société encore archaïque (les femmes héritent le plus souvent de la garde principale par la Justice)

pour des raisons de militance -archaïque aussi (sexisme, anti-hommes et donc anti-pères)-, le site sisyphe tente de faire croire à l'absence de scientificité de l'aliénation parentale alors que celle-ci est tout à fait établie et évidemment constatée en psychologie et en pédo-psychiatrie depuis 15 ans

c'est uniquement le mot "syndrome" qui est encore en discussion et cette querelle d'experts est marginale car la situation d'aliénation est bien connue et reconnue de tous

le mot "processus" au lieu de "syndrome" a reuni lui l'unanimité des milieux scientifiques

la suite sur
http://membres.lycos.fr/alienationparentale/forum.html
_________________
APRES DIVORCE OU SEPARATION DE LEURS PARENTS,
DES MILLIERS D'ENFANTS DEVIENNENT ORPHELINS
D'UN DES 2 PARENTS (souvent du père)

lesap · Posteur +20 Inscrit le: 10 Sep 2004 Messages: 41

On observe souvent par exemple les comportements suivants chez le parent aliénant qui sabote la relation entre les enfants et l'autre parent:
1 Refuser de passer les communications téléphoniques aux enfants.
2 Planifier toutes sortes d'activités avec les enfants durant la période où l'autre parent doit normalement exercer son droit de visite.
3 Présenter le nouveau conjoint aux enfants comme leur nouvelle mère ou leur nouveau père.
4 Intercepter le courrier et les paquets envoyés aux enfants.
5 Dévaloriser et injurier l'autre parent en présence des enfants.
6 Refuser d'informer l'autre parent au sujet des activités dans lesquelles les enfants sont impliqués (match de sports, représentation théâtrale, activités scolaires...)
7 Parler d'une manière désobligeante du nouveau conjoint de l'autre parent.
8 Empêcher l'autre parent d'exercer son droit de visite.
9 « Oublier » de prévenir l'autre parent des rendez-vous importants (dentiste, médecin, psychologue...)
10 Impliquer son entourage (sa mère, son nouveau conjoint...) dans le lavage de cerveau des enfants.
11 Prendre d'importantes décisions concernant les enfants sans consulter l'autre parent (choix de la religion, choix de l'école)
12 Changer (ou essayer de changer) leur nom de famille ou leurs prénoms.
13 Empêcher l'autre parent d'avoir accès aux dossiers scolaire et/ou médical des enfants
14 Partir en vacances sans les enfants et les placer chez d'autres personnes que l'autre parent, alors que celui-ci est disponible et volontaire pour s'en occuper.
15 Raconter aux enfants que les vêtements que l'autre parent leur a achetés sont laids et leur interdire de les porter.
16 Menacer de punir les enfants s'ils appellent, écrivent ou essayent de contacter l'autre parent de n'importe quelle façon.
17 Reprocher à l'autre parent la mauvaise conduite des enfants.
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D'UN DES 2 PARENTS (souvent du père)

pierre bercier · Posteur +20 Inscrit le: 30 Oct 2004 Messages: 42

Bonjour,

L'actualisation du DSM version V (diagnostical and statistical manual of mental disorders) fait appel à nous.

Ce sont différents symptomes du SAP¨qui justifient qu'il soit inclu au DSM. Vous trouverez la traduction ci-dessous :
Si vous vous reconnaissez alors cliquez sur ce lien :
http://www.helpstoppas.com/onlineletter.htm

1) Une campagne de dénigrements
L'enfant mène une campagne de dénigrements contre le parent ciblé.

2) Des arguments faibles, frivoles ou absurdes pour justifier
la dévalorisation.
Les problèmes que l'enfant mentionne sont absurdes, sans rapport à la réaction;
- le parent aliéné mâche trop bruyamment…
- le parent aliéné est le diable en personne.

3) Absence d'objectivité.
L'enfant éprouve à l'égard du parent ciblé une animosité qui ne connaît pas de demies-mesures. Elle est totale.

4) Le phénomène du " penseur indépendant."
L'enfant est persuadé que toutes ses pensées et ses émotions sont de lui et de lui seul, que personne d'autre n'y a contribué.

5) Soutien automatique en faveur du parent aliénant dans
le conflit parentale.
Le parent aliénant ne fait rien de mauvais, d'injuste. Pour l'enfant il n'est jamais nécessaire de se poser la question.

6) Absence de culpabilité par rapport à la cruauté infligée au parent exclu ou à son exploitation.
Absence du sentiment que les mauvais traitements infligés au parent ciblé puissent être injustes.

7) Présence de scénarios empruntés.
Utilisation de souvenirs qui, de toute évidence, ont été empruntés à d'autres personnes, pour nourrir des pensées haineuses…
Ex: En citant des moments antérieurs à la naissance de l'enfant ou lorsqu'il était bébé, ce que l'enfant n'a jamais vu ou ce qui ne s'est jamais passé.

8/ Propagation de l'animosité étendue à la famille et aux amis du
parent aliéné.
Toute la famille du parent ciblé est concernée.

Saint-Thèse

Merci Pierre,
tu as mis là un lien très utile.
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Les morts ne témoignent pas. Moi si, jusqu'à présent.
Et cela, les imposteurs et les tortionnaires le détestent, le détestent, mais le détestent !

Foxter · Posteur +50 Inscrit le: 11 Jan 2005 Messages: 91

Difficile de ne pas se reconnaître dans ces descriptions...

Difficile aussi de se reconnaître, objectivement, dans le cas où tout contact est rompu avec les enfants, qu'il ne peut y avoir d'appréciation des effets à plus ou moins long terme de l'exclusion organisée, qu'aucun organisme ne prend en charge l'analyse du phénomène et l'écoute des victimes !

Le PAS conduirait au parricide ?

Dans ce cas, je me félicite de connaître la rupture totale, à l'inverse de cet américain qui nourissait la haine entretenue contre lui en ayant une garde alternée...

Des "symptômes", on peut en citer des dizaines d'autres, bien plus tangibles, tirés d'enquêtes sociales, de dossiers scolaires, de faits constatés, de conclusions au tribunal.....
_________________
Contre mauvaise fortune ... bon Coeur

Jeanpapol

Oups , on ne modifie pas trop une équipe quand elle est bonne ! En lisant lesap , avec qui je suis parfaitement d'accord mauvaise expérience oblige et observations sur le terrain venant conforter l'expérience , si je comprend bien , il existe des "mock psychiatrists" , terme américain (Janov) désignant des charlatans n'ayant pas compris grand chose à certains problèmes cruciaux mais qui veulent profiter les autres de leurs "connaissances" . Pour prendre un exemple , un médecin généraliste traitant un cancer avec de l'aspirine , ou qui confond un rhume et un panaris . Qui confierait son sort à un conférencier bégue ou à un voyant borgne ? Et pourtant , à mon grand désespoir après avoir consulté certains des textes donnés en référence , il me semblerait qu'à défaut d'un bon éclairage , nous soyons en grand danger de nous faire berner .
Merci lesap pour vos éclairages indispensables . Ils nous permettent de ne pas confondre les mauvaises mères et les bonnes qui sont légion et qu'il serait profondément injuste de vilipender au nom des névroses d'inconscients manipulateurs.
Et fort heureusement il n'y a pas que lesap qui nous aide efficacement sur ce site . Merci à tous .
_________________
Quelqu'un qui se bat comme beaucoup d'autres pour ses enfants , contre le SAP et le dérèglement mental de son conjoint .

BBkat · Posteur +50 Inscrit le: 13 Déc 2004 Messages: 51

bonjour tout le monde

ah le DSM...c'est excelent ça !
Un pas de plus, c'est toujours quelque chose qui avance !
Lesap, s'il te plait, sais-tu si il existe un coordinateur du DSM en France?
Ou bien faut-il s'adresser à l'inserm ?
@bientot
BBkat

BBkat · Posteur +50 Inscrit le: 13 Déc 2004 Messages: 51

bonjour tout le monde

pour...quoi ça reste en panne ?
j'ai pu lire qu'il faudrait réunir un budget pour une étude ...yess !
j'avais ...fut un temps Rolling Eyes

... envoyé au bureau un formulaire relativement complet sur les manifestations de l'aliénation parentale...aidée cela va sans dire des défintions du site de Podevyn et d'un des membres de l'assos....mais la technique informatique me fait défaut pour une telle tâche et je pense que je ne suis pas la seule !! Laughing

comment insérer sur le forum un formulaire avec des cases à cocher de manière à ce que chacun puisse, en se connectant, envoyer le dit formulaire ?
y a t-il un informaticien dans l'avion ?
autrement faut attendre les orientations du bureau, il parrait qu'à l'AG du 09/04 le sujet a été abordé...à suivre
Reste la pétition pour le DSM V.... ça c'est déjà en marche .... alors tous à vos clics .... merci Pierre !
http://www.helpstoppas.com/onlineletter.htm
@bientot
BBkat

bobygerm

Bonsoir BBkatt,

Pourrais-tu m'envoyer ou publier le résultat de ton travail autour du questionnaire pour le SAP ? Je veux bien jouer le rôle de l'informaticien de service si cela peut être utile ...

Saint-Thèse