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SOS PAPA
et MAMAN
Site de l'association SOS
Papa pour la défense et la préservation des
relations parentales ...
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Message |
Saint-Thèse
Posteur +30
Inscrit le: 12 Mai 2004
Messages: 241
Localisation: Région Lyon (69)
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Posté le: Vendredi 8 Avr
2005, 9:35
Sujet du message: Expliciter ses valeurs familiales et
éducatives |
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Prendre le risque d'expliciter
ses valeurs familiales et éducatives.
J'ai déjà exposé la teneur du
présent message, mais hélas en trois fois.
Deux fois sous la rubrique “Syndrôme
d'aliénation parentale”, et une fois sur le forum
que je co-administre. Clairement, j'ai fait le bide : faible
fréquentation, et aucune réaction. Alors que le
point que j'ai tenté mérite plus d'attention de
votre part, à chacun.
Il faut prendre le risque d'expliciter ses valeurs.
Je gage que tout comme moi, vous avez été
élevé par une môman dont le postulat
était que Bin
voyons ! Elle avait toujours raison, et vous toujours
tort. En vertu de quel principe ? En vertu de Bin voyons !
“Bin voyons ?
N'es-tu pas grotesque et bête quand tu oses penser
différemment de moi ?”
Début mars, je relisais un livre qui avait marqué
mon enfance, le Merveilleux voyage de Nils Holgerson à
travers la Suède, de Selma Lagerlöf. J'ai alors
découvert que c'est ce roman qui avait
façonné ma mythologie d'enfant, selon laquelle
les animaux seraient savants, sages, solidaires, et seraient finalement
de meilleurs éducateurs et de meilleurs parents (plus
protecteurs dans les coups durs) que ne le sont les humains. La
romancière a incarné ses valeurs à
elle dans la vieille oie des moissons Akka de Kebnekaïse.
Il n'y a aucune comparaison possible entre la fierté
citoyenne de la vieille Akka de Kebnekaïse, et la
vanité et l'égocentrisme de ma propre
mère.
Toutefois, si l'on osait ajouter...
A tout instant, les valeurs de la romancière-moralisante
restent implicites. La seule distance qu'elle prenne, reste
littéraire et poétique. Elle ne prend jamais une
posture réflexive explicite envers les valeurs qu'elle
distille aux jeunes lecteurs. Prendre le risque d'être
explicite, expose à des discussions, à des
contre-propositions. Autoritaire et pessimiste envers son prochain,
elle s'est révélée incapable de
prendre ce risque : affronter la discussion avec des pairs. Le talent
littéraire lui est le moyen de reprendre pour toujours la
position haute, qu'elle ne partage plus avec personne. En revanche,
elle s'est donnée la satisfaction vaniteuse de se poser
comme le parangon et la juge universelle de toutes les vertus, par la
seule vertu dialectique du « Bin voyons !
».
Par son courage, ses initiatives, son sens des
responsabilités, l'oie Akka de Kebnekaïse reste
bien un exemple dont bien des humains pourraient s'inspirer pour
grandir en citoyenneté et en honneur, pour quitter leur
infantilisme.
Toutefois, par son refus d'explicitation et de mise en position
exposée à la discussion, des valeurs qu'elle
distille, la romancière a
révélé ses limitations. Ne l'imitons
pas dans ces limitations. L'honneur citoyen exige de nous que exposions
explicitement nos valeurs à la critique et à la
confrontation. Exactement comme l'honneur scientifique exige de nous
que nous explicitions nos axiomes sémantiques (nos
« Ceci désigne »), nos axiomes
mathématiques et logiques (il n'y a aucune honte
à les emprunter à nos voisins et à nos
devanciers), que nous explicitions quelles prédictions nos
théories scientifiques osent faire. Notre honneur est de
prendre le risque que l'expérience ruine nos croyances et
nos certitudes provisoires, prendre aussi le risque qu'un autre arrive
et prouve une contradiction interne dans nos postulats, et nous
contraigne alors à une révision
déchirante. C'est en ce sens que l'esprit scientifique est
bien une école générale de
développement adulte.
Voilà : je plaide pour que nous explicitions selon quelles
valeurs nous assumons nos responsabilités familiales.
Cela tandis que nous sommes calomniés industriellement dans
les média féministes, ainsi qu'ARTE s'en est fait
l'exemple, le 22 mars 2005, nous sommes traînés
dans la boue au nom du « Bin
voyons ! ».
Nous faisons fausse route si nous nous contentons de lister les actes
constitutifs du syndrôme d'aliénation parentale
à la Gardner. Car de toutes façons, nous plaidons
contre des fanatiques, qui ont une sentence de mort en poche, du simple
fait que nous, nous sommes les mâles, donc les coupables par
définition.
Pour contrer cette descente générale de la
cervelle dans les fesses, pour contrer la banalisation du fanatisme
sexiste misandre, nous sommes contraints de faire un travail bien plus
important :
- Situer le S.A.P. parmi les autres maltraitances et autres
aliénations d'origine parentale.
- Par conséquent expliciter les critères d'un
développement normal, depuis la naissance jusqu'à
la vieillesse et la mort, avec ses étapes cruciales.
- Expliciter la santé mentale, pas seulement individuelle,
mais familiale, transgénérationnelle, ainsi que
la santé mentale de couple. Or cela nous demande un effort
d'autant plus grand que nous avons tous été
profondément blessés par l'irruption de l'urgence
psychiatrique dans la famille que nous avions fondée.
- Expliciter les « Je veux » au sujet des enfants
dont la filiation a été rompue, au sujet de nos
enfants et petits-enfants en général. Expliciter
nos valeurs familiales et parentales.
Je sais, moi aussi j'ai tardé à faire ce travail
positif. Pendant des années, sept ans, criblé de
projectiles sous la malveillance organisée, je me suis
cramponné à la seule ressource de l'ironie :
détourner le fleuve de konneries et de turpitudes, exploiter
ses matériaux et son énergie pour mettre en
évidence ses monstruosités, voire son
caractère criminel. Outre la baraka – et il en a
fallu – je dois ainsi la vie à
l'écriture. Si efficace soit ce travail de parasite en
défensive, où l'on détourne et utilise
la force de l'adversaire, cela ne suffit pas. Un jour le pasticheur ou
l'ironiste doivent se mettre à leur compte. Cela, nos
enfants en ont vraiment besoin, ce travail d'explicitation positive est
indispensable.
A l'adresse http://www.forumsospapa.org/phpBB2/viewtopic.php?t=796&postdays=0&postorder=asc&start=45,
j'ai fait une synthèse des principales façons
d'avarier le développement de ses enfants.
Et à l'adresse http://www.forumsospapa.org/phpBB2/viewtopic.php?t=1275,
j'ai explicité une vision du cycle de la vie familiale, dont
j'ai apprécié la valeur ces six
dernières années.
Voilà, j'ai pris mes risques personnels. Je vous invite
à prendre des risques similaires, à vous exposer
vous aussi. Débattons, et fondons ensemble.
Sans doute les ouebmestres pourraient aider à la
clarification du débat, en déplaçant
le présent message, et l'arborescence qu'il suscitera
(j'espère) sous une rubrique
spécialisée.
Voici le titre que je suggère :
DEBATTRE
EXPLICITEMENT DE NOS VALEURS FAMILIALES, et de leur mise en oeuvre.
La pensée est une sécrétion
collective. A vous de remanier ce projet, de le transformer comme il le
faudra, mais aboutissons.
S'il y a une demande pour cela, je peux rédiger un sondage.
S'il y a une demande, car pour être sérieux, alors
ce sondage devra être complexe à
élaborer.
_________________
Les morts ne témoignent pas. Moi si, jusqu'à
présent.
Et cela, les imposteurs et les tortionnaires le détestent,
le détestent, mais le détestent ! |
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erika24
Posteur +30
Inscrit le: 30 Mar 2005
Messages: 31
Localisation: dordogne
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Posté le: Vendredi 8 Avr
2005, 12:03
Sujet du message: |
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Je
voudrais juste te conseiller que si tu désires avoir
peut-être plus de lecteurs, essaye d'avoir un language simple
un peu plus compréhensible par tous car pour moi c'est du
charabia, ou alors je ne dois pas avoir un haut niveau intellectuel!
j'ai l'impression a côté de toi d'être
inculque!
essaye de trouver des termes qui accrochent et qui ouvrent la
curiosité.
pour ma part en tant que femme c'est mon opinion personnel.
j'éspére que tu ne prendra pas mal mon conseil,
qui vise à t'aider dans tes formules. |
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Saint-Thèse
Posteur +30
Inscrit le: 12 Mai 2004
Messages: 241
Localisation: Région Lyon (69)
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Posté le: Vendredi 8 Avr
2005, 12:57
Sujet du message: Une question et une demande |
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erika24
a écrit: |
Je voudrais
juste te conseiller que si tu désires avoir
peut-être plus de lecteurs, essaye d'avoir un language simple
un peu plus compréhensible par tous car pour moi c'est du
charabia, ou alors je ne dois pas avoir un haut niveau intellectuel!
j'ai l'impression a côté de toi d'être
inculque!
essaye de trouver des termes qui accrochent et qui ouvrent la
curiosité.
pour ma part en tant que femme c'est mon opinion personnel.
j'éspére que tu ne prendra pas mal mon conseil,
qui vise à t'aider dans tes formules. |
Une question : Vous auriez préféré
quoi, vous ?
Une demande : pourriez-vous lister les mots que vous trouvez difficiles
?
Comme lorsqu'on lit un article dans une autre langue, on souligne les
mots qui vont faire l'objet d'une recherche au dictionnaire.
Merci d'avance.
_________________
Les morts ne témoignent pas. Moi si, jusqu'à
présent.
Et cela, les imposteurs et les tortionnaires le détestent,
le détestent, mais le détestent ! |
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erika24
Posteur +30
Inscrit le: 30 Mar 2005
Messages: 31
Localisation: dordogne
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Posté le: Vendredi 8 Avr
2005, 13:04
Sujet du message: |
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en
fait ce ne sont pas vraiment les mots que je ne comprends pas, c'est la
rédaction, parce que moi qui n'est pas suivi le
début de ton histoire, je ne comprends pas ce que tu
racontes. tu devrais prendre le temps de réexprimer tes
demandes plus clairement en posant simplement des questions ou en
faisant un sondage?
amicalement. |
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papajanmi
Posteur +30
Inscrit le: 04 Oct 2004
Messages: 31
Localisation: Dakar (Sénégal)
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Posté le: Vendredi 8 Avr
2005, 14:50
Sujet du message: |
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|
Je
te rassure Erika, tu n'es pas la seule à ne rien comprendre,
et ce qui est fabuleux c'est qu'il
s'étonne encore de faire un bide sur un
forum....c'est notre faute à tous pauvres ignorants.......
Je te rassure encore, çà n'a rien a voir avec ton
niveau intellectuel, car nous sommes tous dans ce cas et tel un grand
maître, notre ami est seul à se comprendre,
voilà tout.
Mais enfin et surtout........ce n'est pas grave.
Voilà c'était juste un clin d'oeil car je me suis
un peu retiré de ce forum pour ne pas continuer d'essuyer
les qolibets de ce Monsieur qui est pour lui -même ce que la
gare de Perpignan était à Dali.
çà va comme çà ?
çà passe pour les modérateurs ?
Amicalement Papajanmi
_________________
Papajanmi
Les mères n'ont pas le monopole du coeur.
j'ai récupéré mes otages :
Géraldine et Chloé, mais pour combien de temps ? |
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Valérie
Posteur +30
Inscrit le: 18 Juin 2004
Messages: 64
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Posté le: Vendredi 8 Avr
2005, 16:32
Sujet du message: |
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Bonjour
Saint-Thèse,
Tu dis :
"Je gage que tout comme moi,
vous avez été élevé par une
môman dont le postulat était que Bin voyons ! Elle
avait toujours raison, et vous toujours tort. En vertu de quel principe
? En vertu de Bin voyons ! “Bin voyons ? N'es-tu pas
grotesque et bête quand tu oses penser
différemment de moi ?” "
Je suis quelque peu interloquée que le débat se
réduise à cette vision de la "mère".
Pour ma part j'ai une maman qui malgré une histoire
personnelle très lourde (inceste) et ses
conséquences (dépression, peur des hommes, et
plus précisément cette idée que dans
chaque homme se cache un prédateur (mon père
excepté)) s'est toujours montrée ouverte au
dialogue. Le dialogue n'était pas aisé certes car
les murailles de protections étaient grandes mais jamais
elle ne nous a donné l'impression d'être des
idiots lorsque nous émettions nos opinions. Elle nous a
appris au contraire à être à
l'écoute des autres et de à ne pas imposer nos
idées. Chacun a le droit d'avoir les siennes tant qu'il
respecte le liberté de l'autre.
Je ne crois pas avoir eu une mère "exceptionnelle", juste
une mère normale (plus que normale pour moi mais c'est
affectif loll).
A nouveau tu nous emmènes dans le clivage "mauvaise
mère abusive" contre "bon père"
rejeté. Je ne suis pas d'accord.
Dans la vie nous rencontrons des "personnalités"
féminines et masculines, certaines sont bonnes, d'autres
mauvaises. Ce n'est pas un affaire de sexe.
Comment relever le défit d'une discussion universelle sur
les valeurs familiales et éducatives avec un tel postulat de
départ?
_________________
Valérie
Maman de deux fillettes, en garde alternée, et qui ont
retrouvé le sourire |
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Saint-Thèse
Posteur +30
Inscrit le: 12 Mai 2004
Messages: 241
Localisation: Région Lyon (69)
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Posté le: Vendredi 8 Avr
2005, 22:36
Sujet du message: Ce [MODE FLAME ON] |
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Aussi
longtemps que cette addiction pour la guerre civile, que ce [MODE FLAME
ON] gardera le pouvoir ici, ça ne vaudra pas le coup de se
décarcasser pour faire aboutir quelque projet que ce soit.
Maintenant nous savons pourquoi un projet aussi simple que
d'établir une liste commune des agisssements constitutifs de
l'aliénation parentale n'a encore jamais ou aboutir.
Voilà :
[MODE
FLAME ON]
papajanmi
a écrit: |
Je te rassure
Erika, tu n'es pas la seule à ne rien comprendre, et ce qui
est fabuleux c'est
qu'il s'étonne encore de faire un bide sur un
forum....c'est notre faute à tous pauvres ignorants.......
Je te rassure encore, çà n'a rien a voir avec ton
niveau intellectuel, car nous sommes tous dans ce cas et tel un grand
maître, notre ami est seul à se comprendre,
voilà tout.
Mais enfin et surtout........ce n'est pas grave.
Voilà c'était juste un clin d'oeil car je me suis
un peu retiré de ce forum pour ne pas continuer d'essuyer
les qolibets de ce Monsieur qui est pour lui -même ce que la
gare de Perpignan était à Dali.
çà va comme çà ?
çà passe pour les modérateurs ?
Amicalement Papajanmi |
[MODE FLAME OFF]
Second avantage : maintenant nous savons pourquoi l'auteur
cité plus haut a divorcé, et pourquoi il
divorcera encore et encore. Personne ne peut supporter un tel pistolet
chargé dans son intimité.
Troisième avantage : désormais il est
évident pourquoi certains n'expliciteront jamais leurs
valeurs morales : il pètent de trouille (trouille
fossilisée, sans aucune justification actuelle).
D'où leur folle agressivité.
Et maintenant il faut choisir : c'est au nom de quelles valeurs au
juste, de quelles valeurs familiales et éducatives, de
quelle notion au juste de la santé mentale, que l'on va
alerter l'opinion publique sur les désordres psychiatriques
regroupés en "Syndrôme d'aliénation
parentale" ?
Si l'on est incapables, ou si l'on préfère rester
incapables, au nom du "Bin
voyons !" à-moi-que-j'ai, si l'on
préfère se conduire en pantins de huit ans
d'âge mental, il faut le reconnaître clairement.
_________________
Les morts ne témoignent pas. Moi si, jusqu'à
présent.
Et cela, les imposteurs et les tortionnaires le détestent,
le détestent, mais le détestent ! |
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