Benjamin tentait là de faire discuter sur l'opacité de la bureaucratie, l'opacité d'une camarilla taiseuse, et son culte du secret.

Naturellement, son fil a promptement été pourri par les deux mêmes nervis, JF Marsan et Jeanpapol ( = Jean-Paul Douhait), sous la protection ravie du même complot de taiseux opaques, menés par le même François Hercberg.

Les couards sont restés la tête cachée dans le sable, et force est restée à l'Omerta.

Dans les mois suivants, François Hercberg s'est rebaptisé "mistigri1964" avec les mêmes fonctions, et vous le retrouverez aussi sous ce nouveau pseudo chez Altea89.

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La liberté, pas l'anarchie

 
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Saint-Thèse
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MessagePosté le: Samedi 12 Nov 2005, 10:53    Sujet du message: La liberté, pas l'anarchie Répondre en citant Editer/Supprimer ce message

Après le grand succès de "Libres enfants de Summerhill", Alexander S. Neill a ressenti l'urgence de publier une mise au point : "La liberté, pas l'anarchie".

Il n'est pas très étonnant que la discussion lancée plus bas par Benjamin ait été pourrie.

Je ne vois comment comment on pourrait assumer nos responsabilités éducatives de parents, ou de grands-parents d'une part, d'autre part nos responsabilités éducatives (d'association) envers les pères qui débarquent sonnés par les coups, si on maintient cette confusion entre la liberté, et le culte du n'importe quoi.

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Gerard 13
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MessagePosté le: Samedi 12 Nov 2005, 10:56    Sujet du message: Répondre en citant

une ramarque tres censée Saint Thése ...
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benjamin
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MessagePosté le: Samedi 12 Nov 2005, 11:29    Sujet du message: à une remarque près Répondre en citant

Les fondateurs de l'anarchisme contrairement à l'image donnée par la bourgeoisie, les groupes communistes rivaux et la gauche, en général, n'étaient pas du tout partisans du désordre bien au contraire.

Sébastien Faure partisan de nouvelles méthodes pédagogiques au XIXe siècle définissaitl'anarchisme "comme la plus haute expression de l'ordre"...


C'est qu'en réalité ces "pères fondateurs" parlent d'individus libres et ayant déjà atteint un certain degré de développement intellectuel et moral. Avec ces spécimens-là, l'anarchie n'est pas forcément le désordre mais une responsabilité donnée à chacun pour assumer son destin et le diriger...


En réalité, nous n'en sommes pas là et loin s'en faut. Les rivalités; l'ignorance, la superstition, la mauvaise foi, les intérêts cachés sont prédominants....

En définitive , l'égalité entre les membres du forum est loin d'être acquise, à commencer par l'égalité intellectuelle qui fait de deux locuteurs des égaux... Il faut pourtant la rechecher et la construire
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MessagePosté le: Samedi 12 Nov 2005, 15:05    Sujet du message: Re: à une remarque près Répondre en citant Editer/Supprimer ce message

benjamin a écrit:
Les fondateurs de l'anarchisme contrairement à l'image donnée par la bourgeoisie, les groupes communistes rivaux et la gauche, en général, n'étaient pas du tout partisans du désordre bien au contraire.

Sébastien Faure partisan de nouvelles méthodes pédagogiques au XIXe siècle définissaitl'anarchisme "comme la plus haute expression de l'ordre"...

C'est qu'en réalité ces "pères fondateurs" parlent d'individus libres et ayant déjà atteint un certain degré de développement intellectuel et moral. Avec ces spécimens-là, l'anarchie n'est pas forcément le désordre mais une responsabilité donnée à chacun pour assumer son destin et le diriger...

En réalité, nous n'en sommes pas là et loin s'en faut. Les rivalités; l'ignorance, la superstition, la mauvaise foi, les intérêts cachés sont prédominants....

En définitive , l'égalité entre les membres du forum est loin d'être acquise, à commencer par l'égalité intellectuelle qui fait de deux locuteurs des égaux... Il faut pourtant la rechecher et la construire

Evidemment que ce mot 'anarchie' est polysémique.
Presque toutes les langues d'expert ont beau chercher à parvenir à d'honnêtes bijections, un concept par mot, un mot par concept, même elles, elles n'y parviennent pas, jamais. Même l'Esperanto non plus n'est jamais parvenu à réduire les polysémies et les ambiguïtés sémantiques : les besoins en concepts excéderont toujours largement les offres de la morphologie.

Chez les géologues, il a fallu un congrès pour convenir de la limite du Tertiaire et du Quaternaire.

En mathématisation de la physique, le mot 'vector' a été ressuscité du latin par William R. Hamilton, qui lui a donné l'usage mathématique encore en vigueur ; c'était en 1837. Voici donc cent soixante huit ans. Est-ce pour autant un concept clair et structuré dans l'esprit de mes chers collègues ? Très loin s'en faut. Les batailles font toujours rage, avec attaques à la personne dès qu'on est à court d'arguments. Des confusions nées au 19e siècle sont toujours au pouvoir, etc. etc.

Et allez donc démêler un concept-clé de la psychologie - donc aussi des experts qui peuvent trancher de nos vies : 'narcissisme'. Bon courage, et accrochez-vous bien à la rampe, lorsque vous verrez déferler sur vous toutes les acceptions selon les écoles et les convenances personnelles !

Or toutes les professions et toutes les cultures de la francophonie, du passé et du présent, collisionnent leurs propres acceptions. Y a-t-il quatorze ou vingt significations en moyenne par mot, par morphème ? Ou trente ? Qui peut le dire ?

Evidemment que Neill ne parlait pas de l'anarchie historique, l'Utopie de certains révolutionnaires du 19e siècle : pédagogue et directeur d'une école privée, Neill parlait de l'éducation des enfants. Un sujet qui se suffit à lui seul.

Neill précisait que les adultes seraient continuellement sur la paille, si les enfants faisaient tout ce qu'ils veulent, tout, tout de suite.
On peut ajouter que nos chers clébards (mais les matous ont le même problème) qui s'imaginent qu'ils peuvent traverser toutes les routes selon leur impulsion immédiate, finissent prématurément en viande froide, sous l'impact d'une voiture.

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MessagePosté le: Samedi 12 Nov 2005, 17:54    Sujet du message: personnalité libre et individualisme Répondre en citant

Il me semble toutefois que l'on peut privilégier une sphère déterminante en matière de sémantique : celle de l'idéologie dominante à une époque donnée.

Celle d'aujourd'hui, qu'il serait vain de rechercher à qualifier en quelques mots, a pour caractéristique majeure de privilégier les mass-media sur le libre sujet, les comunautarismes religieux, sportifs, professionnels... sur la prise en compte de l'individu...

Dans cette optique, la plupart des psycho-sociologues travaillent en réalité au maintien de cette aliénation de la masse sur le sujet, tout en mettant en avant illusoirement le contraire, à savoir la valorisation théorique de l'individu, voir à ce sujet la production artistique en général et particulèrement cinématographique où il n'est question que de réalisation de soi...

Ce mythe savamment mis en scène est volontairement surévalué pour fonctionner comme modèle individualiste. Et tout s'arrête là.

Une autre façon de penser et de faire admet le travail sur soi comme étape nécessaire avant le retour à l'humanisation d'individus responsables qui maîtrisent leur vie, au dialogue fructueux, à l'échange fraternel et égalitaire.
Le système a tout à craindre de tels processus de libération croissante qui menacerait l'Empire.

Voilà pourquoi j'ai pensé utile de rappeller ces points de vue de l'anarchisme historique, pour reprendre cette qualification donnée par Saint-Thèse.
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MessagePosté le: Samedi 12 Nov 2005, 19:50    Sujet du message: Il faut réorienter la discussion, l'ouvrir sur les autres. Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message

Il nous faut réorienter la discussion, pour l'ouvrir sur les autres. Nous sommes restés en échange trop fermé, à deux.
J'ai lancé ce bref message, car j'étais embarrassé par ta problématique de départ "discussion libre, parole libre, liberté de parole", et frustré par le pourrissement de la discussion. J'avais l'impression, mais c'est discutable, qu'une partie des causes du pourrissement venait de l'ambiguïté initiale, irréductible de l'idée de "liberté".

J'ai rarement vu les sites de discussion généralistes déboucher sur des discussions intéressantes. A ce que j'ai vu, on gagne souvent beaucoup à donner une finalité au site, à la discussion, à la coopération. Se pose ensuite la question de la redéfinion, de la renégociation de la finalité, et des moyens pour y satisfaire. Dans toutes les entreprises où j'ai travaillé, ou avec qui j'ai négocié, il y avait des cadres dirigeants, capables de comparer nos actions aux finalités, et de nous réorienter ou nous confirmer. Ceux là étaient très efficaces, très formateurs de leurs équipes. Sauf bien sûr O.P.I. des merveilles, entreprise d'escroquerie, dirigée par un publicitaire de génie, brigand très charmeur et... incapable de déléguer...

Le net a vu se développer de nombreuses formes de brigandages, dont du brigandage sexuel, du brigandage financier, avec des escroqueries déjà nombreuses, et du brigandage de sadisme, pour ne citer que trois d'entre eux. J'ai cité le cas d'Aurore, qui était sur le point de se défenestrer, déstabilisée par un manipulateur du net.

Or, avoir finalisé un site ou une équipe, de façon ferme et non discordante, permet de cadrer et éliminer assez vite ces bandits. Leur source d'énergie est la discordance chez leurs proies, entre l'explicite et l'implicite, entre le conscient et le dit d'une part, l'inconscient et le non-dit d'autre part.

De telles discordances crèvent les yeux au fil des mois, sur ce site SOS Papa et Maman. Les effets pernicieux sont également évidents. En huit mois, l'administration du site est demeurée infoutue de se débarrasser d'un tel brigand, alors que tout son jeu était évident et l'est de plus en plus.

Or un tel niveau de discordance est extrêmement dommageable à nos proches, à nos enfants, à nos conjoints si nous en avons, et pas seulement à la tête de la régulation d'un forum.

Je constate que c'est une erreur que de ne s'être donné qu'une charte d'allure exclusivement juridique, sans se donner d'abord et avant tout des principes moraux, des principes de management, un contrat moral. On a vu les articles de cette "charte" servir à tout et à son contraire, tantôt négligés, voire bafoués, tantôt hyper-étendus.

Ma solution personnelle, discutable, est d'avoir pris des engagements personnels, cohérents avec mes propres valeurs, d'ouvrir des espaces de liberté aux contributeurs, d'ouvrir leurs jardins personnels, avec pour seule obligation de les rendre accueillants aux autres, et de coopérer avec les autres. Si quelqu'un trouve à renégocier et remanier mes principes, qu'il s'engage à son tour à quelque chose, lui aussi en tant que personne physique, prenant la peine de se faire connaître, et de reconnaître les autres personnes et leurs autres buts.

Ainsi, je me suis situé à l'opposé d'une pensée juridique.

Dès l'instant qu'on se situe dans la parentalité, on est pris dans des finalités qui dépassent largement notre petite personne.

Citation:
Je ne sais plus très bien à quel âge (six ou sept ans ?), Frédégonde fut prise d’inquiétudes métaphysiques, peut-être sous l’influence de copines affiliées à une croyance (catholicisme sans doute, sans doute Géraldine) :
« Pourquoi on est là, sur Terre ? Dans quel but ? », tout en dévorant de bon appétit le repas que je lui avais préparé.
- Et à quoi ça te sert, à toi, que je sois là ?
- (soulagée, et illuminée d’une grande joie) Ah bon ? On est là pour prendre soin des enfants, qui à leur tour prendront soin des leurs ! C’est tout !
- Eh oui ! Il n’y a pas d’autre secret.
»

La réplique suivante est célèbre : un chercheur (Branly ?) que l’on interrogeait agressivement sur l’utilité de ses travaux de recherche, dont on n’allait pas tarder à découvrir les riches applications, répondit : « A quoi sert un enfant ? ». Quand Audowere eut trois ans (ou quatre ?), je lui répercutai cette question (de Branly ?) «A quoi ça sert, les petits enfants ? ». Pas l’ombre d’une hésitation, Audowere répondit sur le ton de l’évidence : « A leur faire des bisous. »

« A quoi ça sert, les petits enfants ? » ? En 1980 et 1981, j’avais consacré beaucoup de longues soirées à préparer la première version d’un livre de méthodologie. Il sera prochainement réécrit de fond en comble : en plus d’être inachevé, il avait quelques défauts de fond dirimants, quoique bien assez de qualités pour mériter sa relecture par l’auteur, et le travail de réécriture. Pendant ce temps-là, il arrivait que Sigbert, âgé de moins de trois ans, descendit de sa chambre pour faire pipi. Puis au lieu de remonter directement dans sa chambre, il parcourait tout le couloir vers mon bureau côté rue, escaladait mes cuisses, et s’endormait là, malgré le fort ronronnement et les frappes de ma machine à écrire.


Ici, nous avons été mis dans l'obligation de constater que non seulement il faut tout un village pour élever un enfant, mais aussi qu'il faut tout un village pour élever des parents. C'est une finalité à exprimer, à respecter, et il faut se mettre à la hauteur de cette responsabilité éducative.

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Liberté d'expression ; que les bouches s'ouvrent !
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benjamin
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MessagePosté le: Mercredi 9 Nov 2005, 21:20    Sujet du message: Liberté d'expression ; que les bouches s'ouvrent ! Répondre en citant

Nous avons tous constaté, ces derniers temps, la réitération de phénomènes récurrents sur le forum : des discordances graves entre participants.

Généralement, deux ou trois personnes de l'association se relaient pour reprocher à de nouveaux venus leur non-adhésion ou bien faire obstruction dès lors que des questions apparemment dérangeantes apparaissent soit en détournant les questions sans y répondre soit en dénigrant leurs auteurs d'une manière outrancière et autoritaire difficilement compatible avec l'exercice de la liberté d'expression.

Je suis adhérent et j'invite les adhérents de SOS papa comme les non-adhérents à s'exprimer sur cela en toute liberté.

Il m'est arrivé d'émettre telle ou telle proposition et si je l'ai fais, c'est qu'il me semblait qu'elle pouvait être la base d'une discussion positive.
Je m'entends dire alors comme d'autres sans plus d'explication que cela n'est pas dans la ligne de SOS papa. Je demande alors à des dirigeants de s'exprimer pour faire valor leur point de vue : je ne les entends pas.

Je pose donc une question toute simple : quelle est la ligne de SOS papa, quel est son programme actuel ?
En effet, quoique à jour de mes cotisations, je ne reçois pas le journal de l'association et dans l'espace adhérents, comme je l'ai déjà dit, il est impossible de dialoguer sur ce genre de questions. Je dois dire aussi que lors de ma première année d'adhésion je n'ai pas été convoqué à l'Assemblée Générale annuelle. Il me semble qu'il y en a une !

Par programme, je n'entends pas la déclaration générale qui accompagne les statuts, mais des objectifs clairs et des moyens pour les réaliser et les réactualiser en fonction des événements. J'entends une philosophie et une éthique centrée sur la défense des pères et leurs relations massacrées avec leurs enfants. L'égalité parentale est un but lointain, ce qu'il faut d'abord, c'est défendre les gens qui sont opprimés dans leur chair, à qui on a volé des enfants qu'ils ont voulus.

Un programme qui soit énoncé, communicable ici ou ailleurs, avec des compte-rendus et des prises de positions quand il faut le faire sur les questions urgentes.

Le deuxième problème, conséquence du premier, concerne les relations morales à l'intérieur du forum. Le simple individu que je suis a le sentiment d'avoir affaire à une bureaucratie invisible ne s'exprimant pas.

Existe-t-il une direction à SOS papa, une direction collégiale, des points de vue de tendances différentes peuvent-ils s'y exprimer ?

Je crois que j'aurais l'occasion de revenir sur ce fil : que les bouches s'ouvrent !



alternant la carotte et le bâton, le saumâtre et le sucré, pour verrouiller
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benjamin
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MessagePosté le: Mercredi 9 Nov 2005, 21:23    Sujet du message: suite Répondre en citant

"alternant la carotte et le bâton, le saumâtre et le sucré, pour verrouiller"

Une petite phrase que dans mon élan je n'ai pas eu l'occasion d'expliciter.

Mais tout le monde aura compris !
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MessagePosté le: Mercredi 9 Nov 2005, 22:02    Sujet du message: Répondre en citant

pour Benjamin

Gérard 13 et notre Papa, pourront te répondre sur le site, sinon je te communique le mail du Président
president@sospapa.net, mais s'il te répond tu auras de la chance.
Si tu constates d'autres anomalies de fonctionnement, je te donnerai en privé d'autres contacts.
pour l'AG faudra attendre avril donc, tu as du adhérer après avril 2005, il faudra patienter
JFM
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MessagePosté le: Mercredi 9 Nov 2005, 22:06    Sujet du message: Répondre en citant

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gdu
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MessagePosté le: Mercredi 9 Nov 2005, 22:36    Sujet du message: Répondre en citant

Pour moi, il n'y a pas de discordances grave entre participants, et même s'il en était...
Il y a parfois des conflits d'interêts, des désaccords entre intervenants...
Comme dit le bon vieux dicton:
"On ne mélange pas les serviettes et les torchons"
N'y voyez rien de péjoratif je vous en supplie, je m'explique:
Le fait qu'un forum libre où les personnes sont invitées à exprimer leurs sentiments présente la bannière d'une association, qui mêne un "combat", à sa manière, avec sa politique...
Que des intervenants soient membres actifs de l'association et tentent de protéger "l'image", qui DOIT être de l'asso, c'est tout à leur honneur mais...
Déplacé car il y à antithèse entre la définition de liberté d'expression et la préservation d'une "image", "politique" où tout le monde pourrait s'exprimer.
Exemple simple (simplifié?):
Un journaliste travaille pour une rédaction, les journalistes se battent pour la liberté d'expression, mais le censeur, c'est le rédacteur en chef, déjà lors du recrutement, il vériefiera que l'auteur semble conforme à l'idéologie de la revue, il pourra lui demander de revoir sa copie, le virer, ne pas le publier...

Il me semble que le problème est :
- Ou bien, ce forum est libre (d'accès, de posts...), certes géré par un organisme mais en aucun cas ne peux refléter l'image, dudit gérant.
Dans cette situation, cela peut être pour l'organisme gérant, un formidable outil de "photographie" instantanée de la mouvance actuelle (elle me plait cette citation tiens Wink )
et certe et à ne pas négliger, un formidable outil de recrutement, pour les personnes à qui l'asso peut apporter quelque chose...
Mais en aucun cas, des membres actifs peuvent tenter d'empécher le déroulement d'un fil, sous prétexte que cela ne répond pas aux attentes de l'asso gérante...
Je précise qu'une modération est nécessaire, je ne la remet pas en cause, loin de là.
Bref le forum est un laboratoire pour l'asso, et doit être pris comme tel.
- Ou alors, ce forum est un outil de "propagande" aux intentions obscures.
Ce que je ne crois pas.
Je préfère penser, comme pour le premier chapitre de n'importe quel ouvrage sur l'administration système (oui c'est mon métier, déformation oblige), qu'il s'agit simplement de philosopher sur l'abus de pouvoir. Il y à parfois des dérives, il n'y à pas eu de censure outrageante (de ce que j'en sais), seulement quelques personnes qui, dans leur engouement, ont eu du mal à discerner des choses fondamentalement différentes.

Mon remède à cela, clarifier les choses simplement (sponsor plutôt que bannière,avertissements explicites...).

Je pense que dans le fond, on nous laisse cette liberté, que le bureau ne prend pas parti, et tout à son honneur.
Voilà.
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Saint-Thèse
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MessagePosté le: Jeudi 10 Nov 2005, 1:28    Sujet du message: On apprend à partir des erreurs des autres Répondre en citant Editer/Supprimer ce message

On apprend à partir des erreurs des autres.

Constatant en février 2005 (début de la première guerre merdique) que la modération ici était incapable d'appliquer les principes prétendus dans sa propre charte, j'ai rédigé la nôtre, le 24 février.

Constatant que les débats sous-organisés dégénéraient bien trop facilement, ici comme ailleurs, j'ai pris le risque de sur-organiser. L'avenir dira si j'ai visé juste ou pas.

Il ne faut pas s'ébahir si tout dégénère au premier prétexte ici.
Le groupe dirigeant n'a qu'une problématique floue, où il ne se retrouve pas lui-même. Il est ligoté de tabous, de non-dits, et de fantasmes menaçants. Il est dans la situation où il génère facilement des rumeurs, les rumeurs les plus folles, comme jfm en livre naïvement des exemples à haute voix :

jf.marsan a écrit:
St thèse se prend pour un avocat, pschy et j'en passe....... Demande à son ex qui lui répond sur notre site.
JFM


jf.marsan a écrit:
Ca fait au moins plaisir de voir St these ... ennemis jurés du site ...
JFM



Maintenant, pour répondre aux propositions intéressantes de Benjamin et de gdu, il y a un problème avec "la liberté". Le mot existe dans la langue française, mais le concept clair et unique n'existe pas. Et il ne pourra jamais exister.
En latin, "Libertas" n'appartenait qu'au vocabulaire juridique, et désignait la condition juridique de celui qui n'est pas esclave.
Quant à "liberi", cela désigne d'abord les jeunes pousses, les rameaux et feuilles neufs de printemps (le mot est resté en botanique ; regardez le liber)... Et accessoirement, ensuite, les enfants non esclaves, libres de se développer complètement.

Au temps où j'étais encarté d'un parti politique, j'ai souffert des soirées entières, à entendre les camarades s'étriper autour du concept de "Liberté". Débat impossible, qui n'aboutissait jamais à rien, et nous laissait amers et frustrés...

De guerre las, j'ai mis en exergue la citation de Thomas Thorild (1759-1808), gravée à l'Université d'Uppsala :
Il est beau de penser librement, il est mieux encore de penser juste (« Att tänka fritt är stort, men att tänka rätt är större »). La liberté n'existe que guidée par un souci de justesse, et Thorild n'est pas le pire dans la façon de le dire (loin s'en faut).

Si cette association ne sait pas, et ne veut pas savoir organiser la liberté et la qualité des débats, il est temps d'examiner quelle est sa pathologie groupale, et si on peut éventuellement y remédier.
Ou pas.

Vu le déclenchement de la troisième guerre merdique, je suis pessimiste. Au vu de son fonctionnement actuel, de plus en plus dégradé, je deviens de plus en plus pessimiste quant aux capacités d'auto-amendement, de résipiscence de cette association.

Je prends le pari suivant :
Vous allez rester à deux : gdu et Benjamin, à débattre de la façon d'organiser et de réguler les débats.
Non, à trois : l'ex-président Touchot est de taille à en discuter avec vous. Et il restera le seul.
Les autres, les petits potentats, demeureront terrifiés à la perspective de méta-communiquer sur leur pouvoir, et sur les conditions de son exercice.
L'association s'est choisi des demi-pointures, et n'est pas pas capable, ni de les évaluer périodiquement, ni de les élever au degré de compétence compatible avec leurs responsabilités.

L'ex-président Touchot restera bien seul.

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MessagePosté le: Jeudi 10 Nov 2005, 7:57    Sujet du message: allier la justesse de l'analyse à l'esprit de justice Répondre en citant

Jf Marsan dit :

Citation:
pour Benjamin
Gérard 13 et notre Papa, pourront te répondre sur le site…
tu as du adhérer après avril 2005, il faudra patienter

Tu pourrais également remplir ta fiche




J'ai été adhérent dans une autre vie, je veux dire en 2002 et 2003, puis je me suis abstenu avant de renouveler ma carte. J'évoquais donc cette période antérieure où je n'ai pas été invité à l'AG annuelle...
Ce n'est pas un échange à trois ou quatre que je demance, mais un débat sur des questions précises...
Quant à remplir ma fiche ? laquelle ? encore une fois, tout est transparent à mon sujet : de la fiche d'adhésion dûment remplie avec nom de famille et coordonnées tél. jusqu'à ma présence sur le site de SOS papa Normandie...


Gdu dit :

Citation:
Un journaliste travaille pour une rédaction, les journalistes se battent pour la liberté d'expression, mais le censeur, c'est le rédacteur en chef, déjà lors du recrutement, il vériefiera que l'auteur semble conforme à l'idéologie de la revue, il pourra lui demander de revoir sa copie, le virer, ne pas le publier...


Ou bien, ce forum est libre (d'accès, de posts...), certes géré par un organisme mais en aucun cas ne peux refléter l'image, dudit gérant.
Dans cette situation, cela peut être pour l'organisme gérant, un formidable outil de "photographie" instantanée de la mouvance actuelle (elle me plait cette citation tiens )
et certe et à ne pas négliger, un formidable outil de recrutement, pour les personnes à qui l'asso peut apporter quelque chose...
- Ou alors, ce forum est un outil de "propagande" aux intentions obscures.




Dans ce milieu de la presse dont je connais certains des rouages, du pigiste au rédacteur en chef, il n'y a souvent de différence que le salaire, celui-ci traduisant un certain degré de soumission aux objectifs des décideurs qui sont les éditeurs et les actionnaires. Et leurs donneurs d'ordre : les bailleurs de fonds de la pub, en considérant celle-ci au sens large, circulation des marchandises et de l'idéologie dominante...
Sur le deuxième terme de l'alternative posée " ce forum est-il un outil de "propagande" aux intentions obscures"...
Ce forum peut être un leurre, une mise en scènes de situations qu'aucune perspective stratégique ne vas réunir autour d'un but commun. Un défouloir et une illusion démocratique comme le système sait en produire. On peut y apprendre des choses, mais l'essentiel, se retrouver ensemble pour progresser, changer notre situation et changer l'inacceptable, se trouve sans cesse différé ou soumis à une nécessité d'adhérer : on tourne en rond. Le forumien peut alors être instrumentalisé au service d'"intentions obscures"....


Saint-Thèse dit :

Citation:
Il est beau de penser librement, il est mieux encore de penser juste (« Att tänka fritt är stort, men att tänka rätt är större »). La liberté n'existe que guidée par un souci de justesse,

Si cette association ne sait pas, et ne veut pas savoir organiser la liberté et la qualité des débats, il est temps d'examiner quelle est sa pathologie groupale, et si on peut éventuellement y remédier.
Ou pas.

Vu le déclenchement de la troisième guerre merdique, je suis pessimiste. Au vu de son fonctionnement actuel, de plus en plus dégradé, je deviens de plus en plus pessimiste quant aux capacités d'auto-amendement, de résipiscence de cette association.

Je prends le pari suivant :
Vous allez rester à deux : gdu et Benjamin, à débattre de la façon d'organiser et de réguler les débats.
Non, à trois : l'ex-président Touchot est de taille à en discuter avec vous. Et il restera le seul.
Les autres,

les petits potentats, demeureront terrifiés à la perspective de méta-communiquer sur leur pouvoir, et sur les conditions de son exercice.
L'association s'est choisi des demi-pointures, et n'est pas pas capable, ni de les évaluer périodiquement, ni de les élever au degré de compétence compatible avec leurs responsabilités.




Je me souviens d'Asger Jorn, un artiste scandinave qui encouragea le jeune Guy Debord à créer l'Internationale Situationniste. Dans une préface qui présentait ce mouvement, on pouvait lire : "allier la justesse de l'analyse à l'esprit de justice".
Prendre la mesure de l'état du monde actuel et des révoltes manipulées ne doit pas nous inciter à aller dans le sens général de l'opacité.
La critique radicale du secret, érigée en arme de pouvoir par les groupes bureaucratisés, est un de nos préalables, car rien ne se produira sans lever tous les écrous qui pèsent sur les consciences, celles des geôliers comme celles des prisonniers.
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Gerard 13
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MessagePosté le: Jeudi 10 Nov 2005, 10:57    Sujet du message: Répondre en citant

sos papa draine des pesonnes en situation d'exclusion de fait ( et tres peu reconnu ...) avec un sentiments légitime de sous citoyenneté

au delà de la colére , si on veut avancer , seules des analyses de la situation , de ses causes et de ses préconisations peuvent etre efficaces

çà demande du recul et un échange permanent , ou certaines dérives humaines doivent réajustées en permanence

la colère collatérale est totalement stérile ...

la colère orientées sur de de fausses cibles engendrent de fausse routes ( on en a des exemples ailleurs , pas la peine de reproduire l'échec ...ni d'attiser les tensions déplacées ...)

pour les adhérents : le site a subi un piratage récemment et il faut signaler toute dysfonctions aux webmestres ( l'espace adhérent était auparavent un formidable laboratoire d'idées et va reprendre son fonctionnement normal prochainement ) . la seule critique sur le forum public n'est pas efficiente ...

toujours pour les memes il ya beaucoup de travail et que du bénévolat , la critique est aisée mais l'asso et ses causes ont besoin que des gens retroussent les manches Wink ou fassent des propositions concrétes ( çà suppose de connaitre des dossiers techniques pas de "raler" contre le systéme , l'asso , enfin bref la terre entiére ...)

pour les non adhérents : vous trouvez des conseils de gens expérimentés sans contre pârtie de demande d'adhésion ( exemple : à l'UFC on cotise d'abord et APRES on est orienté )

évidemment des personnalités particulières polluent le site mais si on les excluent on nous le reprocherait , site d' experession LIBRE

dernière remarque : la plupart des sites qui intreviennent sur la famille et/ou les questions genrées n'ont pas de forum et affichent des positions tres arrétées et souvent manichéennes , c'est mieux ???

dernier exemple gdu reste toujours tempéré et va s'investir positivement et constructivement dans l' asso . il effectue un travail de rechreche perso pour comprendre la situation( complexe , tres ...) pou agir dans un sens adéquat ...
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MessagePosté le: Jeudi 10 Nov 2005, 11:05    Sujet du message: Merci de ta contribution, Gérard. Répondre en citant Editer/Supprimer ce message

Merci de ta contribution, Gérard.
Je la résume : tu as raison, et les autres ont tort.

Merci.

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MessagePosté le: Jeudi 10 Nov 2005, 11:07    Sujet du message: Répondre en citant

Tiens,
il est où le croco?
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MessagePosté le: Jeudi 10 Nov 2005, 11:18    Sujet du message: Répondre en citant

tu veux parler de la marque de vetement ????? Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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MessagePosté le: Jeudi 10 Nov 2005, 15:30    Sujet du message: vaste programme ! Répondre en citant

Gdu dit :

Citation:
Tiens,
il est où le croco?




Gerard 13 dit :

Citation:
tu veux parler de la marque de vetement ?????




De Gaulle dit :

Citation:
En visite dans une province de la France profonde, tandis qu'un manifestant crie à son passage: "Mort aux c...", le Général répond : "vaste programme"




Bon courage gdu te voilà parti en goguette avec la plus éminente médiocrité du parti...
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MessagePosté le: Jeudi 10 Nov 2005, 15:39    Sujet du message: Répondre en citant

Ah !?
Me fiche un peu des citations des autres, je sais qui je suis et ce que je pense.
J'aime bien savoir à qui j'ai affaire.
Une note d'humour peux te vexer, je te le concède...
J'y ai pas vu de mal, désolé benjamin si je t'ai blessé, ce n'était pas mon intention.
Et je ne suis pas non plus responsable des posts qui me suivent...
Je ne pense tout de même pas avoir vexé st thèse, si c'est le cas je m'en excuse.
Pardonnes moi ma légèreté mon ami.
L'art de l'instruction est de savoir se mettre à la portée des autres.
Preuve si l'en est de respect.
Je ne fait pas de politique.
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MessagePosté le: Jeudi 10 Nov 2005, 15:58    Sujet du message: ça dépend de quel rire ! Répondre en citant

Je n'ai pas été vexé pour moi, simplement surpris et peiné par tes mots. Et absolument pas étonné par la réplique qui a suivi. C'est la farine habituelle pour ficeler le mauvais pain et le vendre à la criée.

J'ai lu tes posts avec intérêt. Pour ce qui est de l'humour, je préfère l'auto-dérision. Elle est plus honnête. Ensuite, on peut passer à un "humour" plus général. Mais, enfin, ça dépend de quel rire et avec qui on rit.

Je suis allé sur ton message principal. A propos de la pédo-psy, tu ne dois pas oublier que les expertises, entre autres, se facturent et que les paroles n'engagent à rien, les siennes à propos de la ra.

Je ne veux pas préjuger de ce qui se produira maintenant pour toi et ton enfant, mais sois plus vigilant. Ton histoire est récente et lorsqu'on en est à ce stade, on est un peu comme ces gens qui viennent de perdre un proche et à qui les employés des pompes funèbres peuvent vendre n'importe quoi.

Tu peux dialoguer avec moi quand tu voudras.
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MessagePosté le: Jeudi 10 Nov 2005, 16:02    Sujet du message: Répondre en citant

au delà de crituqes et d'attaque perso limite insultes j'ai pas beaucoup vu de propositions concrétes des " de Gaule " de l'asso ( à part récemment une incitation à faire comme dans les banlieues Laughing Laughing )


les fameux " YAKA , FOKON " "chers" à toute asso Rolling Eyes

ceux là me lachent Twisted Evil Twisted Evil

je ne leur répondrai + quoiqu'il en soit Laughing Laughing Laughing

il leur est loisible de contacter le bureau et le président pour dénoncer toute personne qui travaille Wink
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gdu
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MessagePosté le: Jeudi 10 Nov 2005, 16:38    Sujet du message: Répondre en citant

Alors désolé de t'avoir déçu benjamin.
Mais hélas, je crois que je n'ai pas fini de décevoir des gens.
Heureusement ma vie ne ressemble en rien à ça.
C'est le lot de tout le monde.
Pour ce qui est de mon post, je suis conscient que les expertises se paient, j'ai fait toutes les avances. Charge à mon ex de les rembourser maintenant.
Pour ce qui est du pédo-psy, les paroles ne sont pas que des paroles...
Je suis un nouveau papa, je n'avait pas prévu cette situation,
j'ai besoin de conseils et d'être rassuré sur ma fille et son comportement et c'est cela qui est à l'origine de ma démarche.
Saches que c'est elle qui m'a parlé de juge et de ne pas lâcher, je me suis même permis de dire que c'était hors de propos.
Je n'ai pas chercher en postant une orientation quelconque mais simplement poster sur ce à quoi ressemble ma vie, celle d'un père qui se retrouve relégué en simple "visiteur" de sa fille sans qu'il comprenne pourquoi et qui s'acharne par dessus tout à continuer à pouvoir élever son enfant.
Je ne vois donc pas en quoi je n'aurais pas été vigilant (si ce n'est le kidnapping de ma fille).
Je te remercie de tes avertissements, bien que l'on ne refait pas l'homme, mais une chose est certaine:
Je suis responsable de mes erreurs et de mes choix pour la vie.
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MessagePosté le: Jeudi 10 Nov 2005, 17:31    Sujet du message: Je vois que tu as un problème avec le dessin de Plantu Répondre en citant Editer/Supprimer ce message

gdu a écrit:
Tiens,
il est où le croco?


Je vois que tu as un problème avec le dessin de Plantu.
Il l'avait dessiné à la demande d'une association pour les journalistes emprisonnés pour avoir fait leur travail de journalistes.
D'autres sont assassinés pour cela.
Je n'en ai repris qu'une partie, de ce dessin.

Dans ce dessin, tu vois donc ma main droite, mon poignet et mon stylo.

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MessagePosté le: Jeudi 10 Nov 2005, 17:33    Sujet du message: Re: Liberté d'expression ; que les bouches s'ouvrent ! Répondre en citant

Je ne note pas de discordance entre participants. Des avis sont exposés, certains partagés, d'autres moins. Je serais plutôt inquiet si tout le monde avait le même avis sur tout. Ce serait même craignosse.

Pour ce qui est d'une liberté totale sur ce forum, nous nous exprimons dans un cadre précis : ceci est le forum officiel de l'association SOS Papa.
Toutes et tous, nous avons un intérêt à venir sur ce forum. Chacun le sien. Chacun est libre de ne plus y revenir.

Et je comprends que des appels à démarche, contraires aux intérêts de cette association soient immédiatement recadrés. Je fais référence au post incitant à une contre-manifestation. Avec un peu de chance, il en ressort des heurts et une couverture médiatique inespérée, alors que si tu les laisses défiler en paix, ils ne feront pas une ligne dans un canard de 5ème zone. Vous savez que dans ces cas-là, ce sont tous les pères qui auront tort.
L'information nous a été communiquée. Après, chacun est libre de contre-manifester.

Tous les jours arrivent les blessé(e)s réel(le)s de ce champ de bataille fictif. La démarche que j'ai voulue est celle d'un médic : utiliser ses yeux et orienter.

Lorsque je me suis trouvé sur ce champ de bataille, seul, parmi les rares aides efficaces, il y eut ce forum. Je me suis longtemps invité.

Il existe d'autres associations. Dans une autre, j'avais payé à peu près le même montant de cotisation. Chacun est libre de choisir.

Si tu souhaites remuer, si tu veux savoir comment cela fonctionne, où passent les thunes, contacte le président et/ou rends-toi à la prochaine AG.

benjamin a écrit:
... Je suis adhérent et j'invite les adhérents de SOS papa comme les non-adhérents à s'exprimer sur cela en toute liberté...



Je m'exprime toujours en toute liberté et tant pis pour le résultat.

Trolys
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gdu
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MessagePosté le: Jeudi 10 Nov 2005, 17:35    Sujet du message: Répondre en citant

Ben oui... je connais ce dessin.
Mais il ne s'affiche plus avec ta signature!!
D'où ma reflexion.
Si c'est un problème dû à mon navigateur et que je suis le seul à ne plus le voir...
Je comprend les réactions des autres et j'espère que vous en rirez !
Smile
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MessagePosté le: Jeudi 10 Nov 2005, 17:38    Sujet du message: Répondre en citant

Je te confirme gdu : je Shocked le dessin.

Variante : je Cool le dessin.

C'est peut-être un problème de périscope ?

T'aurais dû avoir des jumelles !!!...Et ca n'aurait pas forcément multiplié tes difficultés par 2.

Trolys
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MessagePosté le: Jeudi 10 Nov 2005, 17:45    Sujet du message: Commande ordinaire en BBcode Répondre en citant Editer/Supprimer ce message

gdu a écrit:
Ben oui... je connais ce dessin.
Mais il ne s'affiche plus avec ta signature!!
D'où ma reflexion.
Si c'est un problème dû à mon navigateur et que je suis le seul à ne plus le voir...
Je comprend les réactions des autres et j'espère que vous en rirez !
Smile


J'ai glissé la commande ordinaire en BBcode dans la signature.
Il est impossible ici d'avoir des "avatars" autres que ceux de la galerie.
Et je suis bien trop rebelle et créatif pour m'affubler d'un de ces masques. Je n'en aime aucun.


Oh Trolys !
Tu me rappelles les deux grands messieurs identiques, habillés pareil, qui entrent intimidés chez l'opticien :
"On voudrait des jumelles !"

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MessagePosté le: Jeudi 10 Nov 2005, 17:58    Sujet du message: Re: Commande ordinaire en BBcode Répondre en citant

Saint-Thèse a écrit:
Oh Trolys !
Tu me rappelles les deux grands messieurs identiques, habillés pareil, qui entrent intimidés chez l'opticien :
"On voudrait des jumelles !"



L'opticien aurait dû répondre : "Fausses ou vraies ?"

...Euhhh, n'empêche que ton avatar n'est pas de toi. Allez bas les Cool

Ton avatar : serait-il qu'il prenait trop de place de l'autre coté, sous le pseudo, alors il se retrouve seul de ce coté-ci...?

Trolys
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MessagePosté le: Jeudi 10 Nov 2005, 18:07    Sujet du message: Re: Commande ordinaire en BBcode Répondre en citant Editer/Supprimer ce message

Trolys a écrit:

Ton avatar : serait-il qu'il prenait trop de place de l'autre coté, sous le pseudo, alors il se retrouve seul de ce coté-ci...?


Le mettre à droite est un essai.
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Et cela, les imposteurs et les tortionnaires le détestent, le détestent, mais le détestent !

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MessagePosté le: Jeudi 10 Nov 2005, 18:12    Sujet du message: Répondre en citant

J'entends.

Je parle de le placer à gauche, sous le pseudo, de l'autre côté.
Il aurait pris trop de place donc il se retrouve seul de ce côté-ci, que ce soit à gauche, au centre, ou à droite.

Trolys
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MessagePosté le: Jeudi 10 Nov 2005, 18:24    Sujet du message: Les "avatars" sont à choisir sur une liste fermée Répondre en citant Editer/Supprimer ce message

Trolys a écrit:
J'entends.

Je parle de le placer à gauche, sous le pseudo, de l'autre côté.
Il aurait pris trop de place donc il se retrouve seul de ce côté-ci, que ce soit à gauche, au centre, ou à droite.

Trolys
Pour monTroll.


Je viens de t'expliquer plus haut, mais tu n'as pas compris :
Les "avatars" sont à choisir sur une liste fermée, fournie et verrouillée par l'administration du site. Aucun ne me convient, à mon goût.

Fin de la récré ? Ce serait bien de revenir au coeur du sujet...

Mais, c'est vrai que le coeur du sujet ne servira probablement jamais à rien : En håpløs sak !

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MessagePosté le: Jeudi 10 Nov 2005, 19:40    Sujet du message: Des affaires sont rentables, d'autres ne le sont pas ! Répondre en citant

Les adhérents de SOS papa, même ceux qui se sont rendus au moins une fois à une permanence savent comment l'association fonctionne en externe. Sa particularité est, en effet, "d'offrir" les conseils d'un ou plusieurs avocats lors des réunions, moyennant le prix de l'adhésion.

Rien à redire, on est plutôt alléché, car bénéficier de conseils alors que chacun de nous, au début de son histoire, se trouve bien dépourvu et est pour ainsi "sonné" par ce qui lui arrive peut s'avérer bien utile.

On se rend donc aux réunions où, au fur et à mesure, apparaissent de nouvelles têtes, des débarqués sur la planète des pères spoliés. On se dit qu'on va trouver un bon avocat de SOS papa dans son coin et qu'on va être bien défendu.

Pour ma part, je me suis tenu pendant un certain temps dans l'observation de ce qui se passait à ces réunions. J'eus quelques surprises : un père sans grandes ressources financières et ayant du mal à verbaliser son problème était franchement méprisé par l'avocat qui se trouvait là. "Si vous n'avez pas d'argent, que voulez-vous que je vous dise"... Il ne lui expliqua pas plus comment s'y prendre et l'homme en question quitta les lieux.... Je ne veux pas faire du Zola facile, mais j'ai vu cela.... Bon, imaginons que c'était un cas isolé !

Au fil de ces réunions, je m'apercevais d'une chose : certaines affaires généralement de gens mariés (il y avait à la clé et des enjeux financiers importants) étaient traitées en priorité. Les autres, après rappel des textes en vigueur, appelaient automatiquement ce commentaire de la robe noire : "on ne peut pas faire grand chose ! ".

Ces autres affaires étaient souvent celles qui ressemblaient à la mienne où à celle de gdu ou à celle de Trolys.
Dans ces affaires de gens non mariés où il n'y a que l'enfant qui est un "enjeu", on n'obtient pas grand-chose que le DVH classique dans le meilleur des cas.

C'est vrai que l'on reçoit quelques conseils, mais ce ne sont, le plus souvent, que des constats d'impuissance, d'autant plus si vous êtes éloigné géographiquement.

D'autres affaires, vu du côté des avocats, sont encore moins juteuses que les nôtres. Je pense à Saint-Thèse : qui va s'occuper d'un homme dont la reine-mère et l'épouse, si j'ai tout suivi, instrumentalisent les enfants et les petits-enfants contre leur père et grand-père ?

Que lui reproche-t-on donc à Saint-Thèse, certains du moins dont les paroles honteuses devraient leur être retournées dans la bouche : son intelligence, son travail d'investigation et pas seulement sur son affaire, mais aussi au service d'autres personnes... C'est bien ailleurs que dans cette direction qu'il faut chercher les pollueurs.

Je ne crois pas qu'on aime les gens qui réfléchissent à SOS papa. J'attends toujours d'être démenti par des responsables de l'association, je pense à "Notre papa" dont il a été fait état, dans un précédent post....

Le débat continue et de toute façon il a le mérite de clarifier les positions des uns et des autres.
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Gerard 13
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MessagePosté le: Jeudi 10 Nov 2005, 20:11    Sujet du message: Répondre en citant

je vais consacrer ma soirée à ma copine qui est enceinte

comme çà je resterai longtemps aupres de notre futur enfant Laughing Laughing

car là je vois pas de débouchés Wink
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sosparents
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MessagePosté le: Jeudi 10 Nov 2005, 21:48    Sujet du message: Répondre en citant

bon, vu que c'est un spécial liberté d'expression, je vais oser !

tout d'abord, quand benjamin dit :

Citation:
Généralement, deux ou trois personnes de l'association se relaient pour reprocher à de nouveaux venus leur non-adhésion ou bien faire obstruction dès lors que des questions apparemment dérangeantes apparaissent soit en détournant les questions sans y répondre soit en dénigrant leurs auteurs d'une manière outrancière et autoritaire difficilement compatible avec l'exercice de la liberté d'expression.



je lui réponds que charité bien ordonnée commence par soi-même, n'est ce pas benjamin ?.

Pour les doléances qui concernent sos papa, je pense (et c'est un avis de non adhérente) que vous avez bien le droit de ne pas être d'accord sur tout, mais que les plaintes devraient être adressés directement au bon dieu plutôt qu'à ses saints, parce que voyez vous, si on se promène sur des sites anti ra par exemple, on s'apercoit que vous faites en ce moment même les gorges chaudes de ces personnes réactionnaires (ouarf, ils s'entretuent, ils s'insultent, ah ah ah et bla bla bla, c'est la fin pour eux, vite ! profitons de l'aubaine)...

Donc à trop vouloir faire ton iznogood benjamin, tu es en train de faire capoter tous les efforts de sos, que cela concerne l'image et même la crédibilité de cette association qui, il me semble, est la plus connue et son forum très lu !

En tant que femme et mère, j'ai du respect pour des gens comme Notre Papa, loïc brunet, gérard 13, Touchot, gdu et d'autres dont les pseudos m'échappent, des gens qui malgrè leurs souffrances ont su ne pas transformer leurs douleurs en haine, qui restent toujours courtois et pondérés sous les attaques beaucoup moins pondérées comme les miennes il fut un temps ! Embarassed

De quoi en prendre de la graine quoi !

En fait, ce sont des gens dignes. Sachant que leurs histoires n'avancent que très peu (ou pas du tout), ils ont toutefois le courage de tendre encore une main aux "nouveaux arrivants", et pour ça ... tirage de chapeau bien bas !

L'ouverture aux autres a toujours fait évoluer les mentalités, l'ouverture et surtout l'écoute même des "ennemis"!

Sinon, il reste toujours le moyen de fonder une autre association si on est pas content ou se retirer comme un prince avec son honneur et ronger son frein pendant des lustres ...

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Saint-Thèse
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MessagePosté le: Jeudi 10 Nov 2005, 22:12    Sujet du message: Le fin mot de l'affaire ? Répondre en citant Editer/Supprimer ce message

Benjamin semble avoir donné le fin mot de l'affaire : l'association n'est au départ qu'une astuce d'avocats pour drainer de la clientèle. Bien de la misère à redresser sa définition initiale, bien du bran au bâton...

Je m'inquiétais beaucoup du statut épistémologique étrange de ma quatrième assertion :
7.7. Pour l’évolution (d'un pré-paranoïque) vers la perversité :
7.7.1. Il faut incorporer son ancien persécuteur.
7.7.2. Il faut s’être orienté vers la haine, comme façon de vivre.
7.7.3 Il faut avoir nié les dépendances envers autrui.
7.7.4 Il faut avoir de l’inavouable à dissimuler.

Citation:
Ce point est innovateur, donc pose un problème épistémologique évident : suis-je fondé à généraliser mes observations cliniques personnelles ? Je lui trouve l'avantage d'être fort explicateur des symptômes présentés par les groupes paranoïaques, en régression d'attaque-fuite. Le problème, est que pour l'observateur qui intervient tardivement sur un cas clinique, les moyens expérimentaux de réfutation du présent énoncé, sont inaccessibles. Cela risque de faire de mon observation un irréfutable, donc un énoncé non scientifique. Il faut pouvoir faire une anamnèse approfondie, et obtenir des insights profonds et authentiques, non suggérés - du moins, avec un patient paranoïaque les chances sont réduites que ces insights soient suggérés par l'hypnose du thérapeute.

Être constamment dans la crainte d’être démasqué : c’est la voie royale pour se rendre paranoïaque par filiation d’un ou d’une paranoïaque. Dans ce cas, il n’est même pas nécessaire d’avoir été persécuté d’aucune façon. Il suffit d’avoir longtemps joué cette comédie, et de risquer ensuite de voir la supercherie éventée et démasquée.

Pour l’authentique persécuté, ce qu’il y a à dissimuler, c’est l’énorme haine et l’énorme malveillance qu’on en a conservées. Pour les dissimuler, le plus efficace est de les projeter sur l’extérieur.

Ce qui déroute le clinicien, est que même la paranoïa déléguée est efficace pour donner une grande désorientation dans le temps. En tout cas c’est le cas de la paranoïa déléguée par Syndrome d’Aliénation Parentale, dont je suis le témoin consterné, sur mes enfants. C’est un phénomène impossible à étudier correctement sur juste l’individu isolé : il faut le resituer dans sa constellation familiale ou groupale. L’inavouable peut bien être qu’on a été complice de la persécution de quelqu’un qui ne vous avait fait que du bien, qu’on a contribué à une entreprise criminelle, parricide pour l’exemple central de cet article.


Statut épistémologique toujours étrange et discutable, mais valeur prédictive certaine : Si l'association encourage ausi ouvertement les flots d'insultes et de calomnies du mythomane, prouvant ainsi que ce mobster est très apprécié comme exécuteur des basses oeuvres, si elle se répand autant en procès d'intentions et autres délires paranoïaques, c'est très vraisemblablement qu'elle a beaucoup d'hypocrisies et de vilaines actions sur la conscience, qu'elle redoute toute lumière sur son fonctionnement réel. Confère cette délirante chasse aux sorcières du 2 au 4 novembre, dirigée contre "intérim" - et prudemment effacée depuis, tant elle était ridicule.

Comment me démentir ? Très simple :

    1 - Pour une fois appliquer la charte, et mettre au ban l'ignoble Incognito/Jeanpapol/"DOUHAIT Jean-Paul".
    2 - Pour la première fois, me présenter des excuses écrites et publiques, qui sont dues depuis longtemps.

Mais je prédis facilement, d'après les précédents, que l'impunité du mobster va continuer, et que l'inavouable va demeurer la règle.

Le droit des enfants à avoir deux parents que l'on aime, connaît et respecte, continuera d'être largement bafoué.
Les articles 371 à 374 du Code Civil continueront d'être allègrement bafoués, en grande série.
Les combines mafieuses ordinaires n'ont toujours aucun adversaire sérieux à craindre.

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Et cela, les imposteurs et les tortionnaires le détestent, le détestent, mais le détestent !
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MessagePosté le: Jeudi 10 Nov 2005, 23:19    Sujet du message: Prière de passer de la logique unaire, vers binaire au moins Répondre en citant Editer/Supprimer ce message

sosparents a écrit:
...
En tant que femme et mère, j'ai du respect pour des gens comme Notre Papa, loïc brunet, gérard 13, Touchot, gdu et d'autres dont les pseudos m'échappent, des gens qui malgrè leurs souffrances ont su ne pas transformer leurs douleurs en haine, qui restent toujours courtois et pondérés sous les attaques beaucoup moins pondérées comme les miennes il fut un temps ! Embarassed

De quoi en prendre de la graine quoi !

En fait, ce sont des gens dignes. Sachant que leurs histoires n'avancent que très peu (ou pas du tout), ils ont toutefois le courage de tendre encore une main aux "nouveaux arrivants", et pour ça ... tirage de chapeau bien bas !
...


Tu te souviens de Coluche ?
Voici une de ses façons de rétablir une logique binaire à partir du moignon unaire de la publicité :
"Omo lave plus blanc. C'est donc qu'avant il lavait moins blanc. Et moins blanc, c'est gris clair."
Autre exemple ? "Faites attention à vos oreilles ! Elles ont des murs !", construit par binarisation sur l'assertion unaire datant de la première guerre mondiale : Attention ! Les murs ont des oreilles !

Tu as cité des gens biens, faisant l'amalgame entre l'association dans tous ses actes, avec les seuls gens biens. Et alors les autres ? le jfm ? Il est où, lui ? D'autres aussi dérapent, du reste, moins souvent, moins systématiquement. D'autres restent systématiquement dans l'ombre, et tu restes naïvement dans l'ignorance de leurs coups fourrés. Tu ne te souviens pas comme "Notre PAPA" avouait candidement leur active campagne secrète pour brûler "intérim", comme sorcière désignée ? Tu veux la citation ?

Citation:
Posté le: Jeudi 3 Nov 2005, 14:08 Sujet du message: Nuisible

--------------------------------------------------------------------------------

Intérim, tu te fais "juge" en déclarant que les administrateurs du forum sont incompétents, je ne peux que me demander ce que tu fais encore ici ? Pourquoi ne vas tu pas voir ailleurs, sur d'autres forums gérés par des personnes que tu jugerais plus compétentes...

Tu viens peut-être ici pour te défouler, cracher dans la soupe sans rien apporter à l'édifice de la cause défendue par SOS PAPA, te moquer gratuitement et injustement de personnes qui bénévolement se consacrent à une cause dont tu ne sembles pas faire grand cas ?

Ton profil ne mentionne pas que tu es adhérent... au fait as-tu signé la pétition NPE et fais signer les personnes de ton entourage ?

Peut-être t'es tu fait virer d'autres sites et tu viens ici jouer la provocation pour voir combien de temps il faudra avant que ça t'arrive aussi, ici.

D'ailleurs nous sommes plusieurs à nous demander si ce n'est pas toi le fauteur de troubles de ces derniers jours, tes interventions laissent en effet planer un doute.


Si cela se vérifiait je n'en serais pas fier à ta place...
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"Notre PAPA", récemment innocenté au pénal après 3 ans et demi, père de 2 enfants, dont je suis totalement séparé depuis février 2002. Lire mon témoignage complet


Voilà une des preuves que le côté obscur, voire très très noir, est lui aussi très actif et puissant.

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Jeanpapol
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MessagePosté le: Jeudi 10 Nov 2005, 23:19    Sujet du message: Répondre en citant

1 - Pour une fois appliquer la charte, et mettre au ban l'ignoble Incognito/Jeanpapol/"DOUHAIT Jean-Paul".
2 - Pour la première fois, me présenter des excuses écrites et publiques, qui sont dues depuis longtemps.


3 - Renommer le site Akaka de fetavaliz
4 - Définir le montant de la cotisation proportionnellement au nombre d'âneries déversées par l'adhérent sur le site .
5 - Remplir le bulletin d'adhésion de ste thése et lui faire payer sa cotisation . (ça va douiller...) .
6 - Faire le salut militaire à Mr Jacques , les doigts sur les coutures de pantalon .
7 - S'agenouiller devant sa majesté triomphante .
8 - Consulter cette adresse pour savoir finalement qui expulser : http://www.sos-divorce.org/paternet/salon/forum/viewtopic.php?p=15934#15934 et pour savoir quel est le plus ignoble personnage de ce forum .
9 – En tout cas ne pas oublier les ignobles jeanpapol , touchot , interim , jfm , sosparents , etc…. T'inquiètes pas benjamin , ton tour viendra aussi .... ( C'est curieux ça , cette manie de demander des têtes )
10 – Mettre comme président ste thèse qui finalement coupera toutes les autres têtes , ça fera de la place et ainsi la tranquillité assurée , il pourra aller semer la pagaille ailleurs . Si par hasard on a recréé un autre site , il pourra venir y semer le foutoir et la discorde .

PS : j'ai consulté la charte , il n'y est dit nulle part qu'il faut mettre au ban l'ignoble jeanpapol . D'ailleurs il n'y est même pas dit comment on peut juger quelqu'un d'"ignoble" , et puis , je ne suis ignoble que pour vous cher ami ! Je vous assure que je m'aime bien , mes filles aussi , et un grand nombres de voisins et d'amis . Vous êtes plutôt isolé monsieur le psychiatre d'occase ! Tchao , tchao !

Même pas capable d'humour le zozo , c'est triste !
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MessagePosté le: Jeudi 10 Nov 2005, 23:51    Sujet du message: Bureaucratie Répondre en citant

Cher Benjamin,

Pour avoir vécu le développement de ce forum, je voulais te dire qu'il me semble que sa vraie valeur et sa vraie utilité réside dans les échanges d'expériences entre personnes ayant vécu les mêmes événements. Il apporte des choses positives à ceux qui peuvent échanger par le moyen de l'écrit.

Le fait qu'il soit aussi un lieu d'expression n'est pas l'essentiel. D'autres moyens existent pour s'exprimer librement, y compris sur Internet (les blogs, ...). C'est à mon avis aussi un moyen de recueil des situations réelles pour l'association. Un moyen pour elle de ne pas perdre le fil de la réalité.

Tout-à-fait d'accord aussi sur le fait que l'affichage d'échanges agressifs entre personnes particulières dessert vraiment à la fois ceux qui viennent ici pour chercher des conseils et aussi l'objectif social de ce forum (son ouverture et sa crédibilité)
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gdu
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MessagePosté le: Vendredi 11 Nov 2005, 0:03    Sujet du message: Répondre en citant

Personellement, je ne pense pas que les propos tenus sur ce forum discréditent l'association qui en est à l'origine. Soit sos papa et maman.
Si comme tu dis sosparent les propos et disputes menés par une infime minorité font le bohneur des forum anti RA, c'est sûrement parce qu'ils ne voient que la face visible de l'iceberg.
Qu'ils s'en réjouissent, cela pourrait les dérider un peu et peut être (soyons optimistes) leur faire baisser un peu la garde. Wink
On ne juge pas en regardant du bout de sa lorgnette, le forum n'est qu'un outil.
Ce forum semble être un forum libre et personne ne peut prétendre maîtriser la liberté.
Néanmoins, je veux bien prendre la responsabilité d'avoir "un tantinet" provoqué cette polémique dû à quelques posts où j'ai pu exprimer mon désaccord sur la manière de répondre à des personnes de ladite asso.
En ce qui me concerne, j'ai participé au forum pour exactement les mêmes raisons que celles exprimées par trolys quelques posts plus haut, c'est un médicament qui me permet d'exprimer ma souffrance et tant que possible tenter d'apporter aux gens de bonne volontée un peu de mon expérience, ainsi bien sûr que de tenter de bénéficier d'un peu de celle des autres.
C'est la raison pour pour laquelle je compte adhérer.
Pas comme l'a dit benjamin pour me trouver un avocat qui me conseille (rien à fiche, y'en à plein dans les maisons du droit et de la justice gratuits. Perso je ne compte plus le nombre d'entrevues que j'ai pu avoir), mais parceque j'adhère à la cause, que l'on ne fait pas des projets d'envergure seul dans son coin.
Lorsque l'on agit pas constructivement, ben on a rien que la frustration.
Je confirme tes propos sosparent pour en revenir au fil, ce n'est pas le lieu me semble t'il pour faire remarquer des problèmes de fonctionnement de l'asso.
Les gens postent ici leur situation, leur souffrance.
Ils méritent le respect.
Je pense que c'est ce que font les dirigeants du site en n'intervenant pas sur ce fil (et ça doit les démanger).
Ils n'ont pas à exprimer leur opinion "politique" sur ce forum.
Peut être cela pourrait il être un peu plus explicite afin de limiter des provocations inutiles?
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Touchot
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MessagePosté le: Vendredi 11 Nov 2005, 0:06    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
parce que voyez vous, si on se promène sur des sites anti ra par exemple, on s'apercoit que vous faites en ce moment même les gorges chaudes de ces personnes réactionnaires (ouarf, ils s'entretuent, ils s'insultent, ah ah ah et bla bla bla, c'est la fin pour eux, vite ! profitons de l'aubaine)...



S'ils considèrent que le débat, l'expression s'est "s'entretuer", " s'insulter c'est que ces sites "anti ra" ne sont pas fréquentés par des gens ayant un esprit ouvert.

Certes il y a des débats sur l'organisation, sur les moyens d'agir, et c'est sain! mais ces sites "anti ra" se font une illusion, nous n'avons pas de divergence sur nos objectifs, nos engagements , la dessus nous sommes tous d'accord, il faut faire avancer .

Certains pronent l'action, d'autres la reflexion , mais nous sommes tous d'accords qu'il faut avancer et pas reculer , comme sur ces sites et certains politiques qui font le projet de remettre en cause la résidence alternée, et l'autorité parentale.

Sur le site SOS Papa/maman il y a du débat, de l'expression, ça prouve que nous ne sommes pas doctrinaires, des petits soldats qui relaient les grandes théorie d'un gourou.

Citation:
L'ouverture aux autres a toujours fait évoluer les mentalités, l'ouverture et surtout l'écoute même des "ennemis"! .



Tout a fait d'accord, à mon avis c'est même une force. Je suis allé et j'interviens sur d'autres sites, il y a aussi des débats, des désaccords, des frictions entre "posteurs"

Il ne faut pas perdre de vue que le forum est largement ouvert aux autres.

Citation:
Sinon, il reste toujours le moyen de fonder une autre association .



Des dizaines d'associations sont issues de SOS papa, l'important c'est que l'objectif reste le même.

Citation:
Benjamin semble avoir donné le fin mot de l'affaire : l'association n'est au départ qu'une astuce d'avocats pour drainer de la clientèle. Bien de la misère à redresser sa définition initiale, bien du bran au bâton...



Sos papa est présent à travers 21 délégations dans toute la France. Ce que Benjamin décrit est réel, et c'est déplorable , mais ce n'est pas une généralité , il y a aussi de nombreux militants bénévoles qui s'investissent
et des avocats dans certaines délégations qui sont actifs et présents en tant que militants. Ne généralisons pas des comportements "intéressés" qui existent , mais qui sont pas présents partout.

Citation:
Pas comme l'a dit benjamin pour me trouver un avocat qui me conseille (rien à fiche, y'en à plein dans les maisons du droit et de la justice gratuits. Perso je ne compte plus le nombre d'entrevues que j'ai pu avoir), mais parceque j'adhère à la cause, que l'on ne fait pas des projets d'envergure seul dans son coin.



Espérons que ce type d'adhésion remplacera de plus en plus celle que Benjamin décrit, et que des projets d'envergure verront le jour.

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gdu
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MessagePosté le: Vendredi 11 Nov 2005, 0:15    Sujet du message: Répondre en citant

A croire que tout le monde à regardé la même émission ce soir, tout le monde poste en même temps. Cool
Et de manière unanime, c'est cohérent!
CQFD.
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MessagePosté le: Vendredi 11 Nov 2005, 1:06    Sujet du message: Léger détail à ne plus oublier Répondre en citant Editer/Supprimer ce message

Léger détail à ne plus oublier :
Un organe de presse est pénalement responsable de ce qu'il publie.

J'avais suivi sur place en 1961 un procès correctionnel pour diffamation : le capitaine de port de Papeete poursuivait le navigateur dont il avait planté la quille sur le récif au beau milieu du bassin, et qui avait écrit que ce petit personnage était juché sur des talons hauts.

Marcel Bardiaux a été relaxé (il avait apporté la carte marine au Tribunal, entre autres), mais l'Auto-Journal, qui était venu à sa rescousse, a été condamné.

Internet relève des lois générales sur la presse.
L'organe de presse doit pouvoir faire la preuve que ce qu'il publie s'appuie sur des enquêtes sérieuses.
Elle est où, l'enquête sérieuse qui appuie les délires hargneux de jfm, et le mobbing de Intérim/Jeanpapol/"DOUHAIT Jean-Paul" ?
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MessagePosté le: Vendredi 11 Nov 2005, 8:10    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne désire , par honnêteté morale , m'appuyer sur aucun des posts arrivés depuis ma dernière intervention .

Mais j'enfonce le clou de mes affirmations en disant que nous avons sur ce forum un virus malfaisant et tenace qui ne lâchera pas et continuera à semer la discorde car c'est son mode de vie .

Je sais de quoi je parle , je suis en possession de certitudes que je ne désire pas publier , ne serait-ce parce-que je n'en retirerais aucune satisfaction personnelle . Si faire le mal est son mode de vie , ce n'est pas le mien . Mais me faire en permanence emmerd.... non plus . Chacun chez soi .

J'ai payé une cotisation , ça ne me donne aucun droit supplémentaire par rapport aux autres , sauf lorsqu'un non cotisant prétend venir faire SA loi . Celà , ce n'est pas supportable .

Il na rien à faire ici , il est en permanence en conflit avec tout le monde , c'est son mode de vie délétère . Il ne conçoit pas les rapports humains autrement que dans les embrouilles et l'agressivité . Si un jour il lâche ce forum , ce sera pour aller semer la pagaille ailleurs .

Que je sois exclu de ce forum m'importe guère , je n'en serai que plus tranquille . Mais je préfèrerais être plus tranquille en restant ici pour réellement aider les autres lorsque j'en ai envie .

On remarquera que je ne me suis disputé avec personne d'autre . J'ai eu avec jfm un petit désaccord , mais comme , quoi que l'on dise , jfm n'est pas un être obtus , ce problème est oublié et jfm ne passe pas son temps à m'agresser et vice-versa .

En contre partie , dans un de mes premiers posts sur ce forum , j'ai parlé de Janov dont j'ai suivi les travaux par livres interposés . Il se trouve que j'ai eu une discussion privée avec mme Janov et que j'étais à l'époque intervenu auprès de Polac pour que Janov participe à son émission . J'étais allé le voir aux Buttes Chaumont . Janov ne désirait pas être présent à cette émission , car il savait à quelle bande d'arnaqueurs il aurait à faire . Ce qui s'est confirmé . J'en ai ai discuté au téléphone le lendemain de l'émission avec mme Janov (France Janov , France Daunic , oui , oui , je sais monsieur je sais tout... J'ai eu aussi des courriers privés avec Vivian Janov , Michael Holden et d'autres personnes de l'Institut , inutile de le prendre avec dédain , je sais de quoi je parle ) . Tout ceci pour dire que je connais "un peu" l'histoire de l'équipe Janov et de l'Institut Primal . L'intervenant qui demande ma tête est une personne qui a tenté de faire une thérapie chez Janov , mais qui voulait évidemment y imposer sa façon de voir les choses , comme partout ou il passe , comme aujourd'hui sur ce forum . Ceux qui connaissent la méthode primale savent bien qu'on n'impose pas ses propres vues en ce domaine . Ne pouvant travailler selon ses méthodes éprouvées et sécurisées Janov à viré ce monsieur avec perte et fracas . Irrécupérable . C'est un peu comme si un candidat au permis de conduite voulait imposer sa façon de passer l'examen à l'inspecteur .
Janov explique bien son impuissance face à certaines névroses . Elles sont irrécupérables , personne n'en viendra à bout . Il démontre pourquoi .
Enragé ce monsieur a entamé des études de psycho pour prouver qu'il a raison et il s'est (évidemment) fait systématiquement bouler à ses exams . Ca ne l'empêche pas d'affirmer ses profondes connaissances en cette matière . Désolé , je n'ai fait aucune étude , je n'ai aucun diplome dans ce domaine , mais j'ai des connaissances pratiques bien plus importantes et plus terre à terre .

Donc pour terminer l'histoire de Janov , lorsque j'en ai parlé sur ce forum , je me suis ramassé une bordée d'hépithètes frisant l'hystérie . Une agression en règle , alors que je ne le connaissais pas , et que à l'époque vu son pseudo , je me demandais si j'avais à faire à un homme ou à une femme . Monsieur ne supporte pas que l'on parle de Janov . On n'a pas le droit de parler de Janov . Parce qu'il s'est fait arnaquer par la secte à Arthur (Janov) dit-il . En fait avec Janov , il n'a eu qu'un choix : la porte . Et il n'a pas eu le dernier mot . C'est un os qui lui reste ne travers de la gorge . Il se voyait déjà thèrapeute chez Janov et s'imaginait pérorer devant un parterre admiratif .
Il dit aussi qu'il s'est fait arnaquer par plusieurs religions . En fait c'est un instable qui suit n'importe quelle mouvance et cherche ensuite des ennuis . On en a la démonstration aujourd'hui .

Alors lorsqu'on voit des choses comme celà :

Elle est où, l'enquête sérieuse qui appuie les délires hargneux de jfm, et le mobbing de Intérim/Jeanpapol/"DOUHAIT Jean-Paul" ?
Mobbing protégé.


on se demande sur quelle planète on est .

Il faut aller voir sur ce forum son post ignoble adressé à son fil "Bon anniversaire mon gars" (cherchez , pas envie d'aller copier coller les adresses) , sur kpaternet , son ignoble prise de position envers un père pédophile , sur ses sites perso son histoire débile et ignoble de "mission parricide" , et j'en oublie . Mais c'est lui qui parle de la nécessité de me faire interner , je suis d'après lui nuisible à la société . Eh ben dis donc....

Et cet individu continue et continuera . Tout le monde sait parfaitement que s'il n'était pas là , les dérives stopperaient du jour au lendemain . Car les dissenssions résiduelles ne sont que marginales . Et je considère que mes propres récriminations et reproches à l'association sur son fonctionnement font partie d'une démarche de bonne foi visant à l'amélioration de son efficacité et ne sont que marginales . on a aussi remarqué que j'ai arrêté d'en rajouter des couches .

Je veux quand même dire que , lorsque je rencontre une personne qui est plongée dans nos difficulté à tous , je lui donne comme point de repère sos papa , et je lui conseille de fréquenter le forum et d'adhérer . Je ne suis pas ici pour me justifier , mais pour expliquer que ma démarche n'est pas de démolir , loin de là .

Mais je suis désolé , ce triste individu sème la m.... dans un endroit ou il n'a rien à faire . Et moi , de par ma façon de voir et de resentir les choses et la justice (et l'injustice) , je ne supporte pas qu'il vienne piétiner le carré de laitues qui ne lui appartient pas . Ses réflexions , il n'a qu'à aller les faire sur son site désert .

Je lance un appel à tous ceux qui sont en but à cet individu regrettable : allons nous inscrire sur son ridicule et prétentieux akaba de kebnekaise et faisons y le même genre d'interventions pour voir quelle sera sa réaction.......

Il serait stupide de demander moi aussi sa tête puisqu'il demande la mienne et celle de toute personne qui contredit ses affirmations stupides et prétentieuses . Seul le président décidera , ce n'est pas mon problème .

Mais je ne resterai pas muet à ses attaques , alors plutôt que de me mettre en colère , ce qui est mauvais pour ma santé , je préfère jouer de son intempérance , et , comme je l'ai déjà dit , m'amuser à lancer la balle pour qu'il aille la chercher . C'est l'histoire de la lime à épaissir que l'on envoyait chercher à l'idiot du village .

Finalement pour parler d'expulsion du site , ce qui est la question en cours , je vous propose une solution que je vous engage à envisager très sérieusement : je vous offre mon expulsion définitive , je suis d'accord , en même temps et le même jour , expulsez ce parasite , ainsi vous serez définitivement tranquilles . C'est aujourd'hui le 11 novembre , il est temps de mettre fin à la perturbation .

Je ne suis pas masochiste , je n'ai pas vraiment l'esprit de sacrifice et je n'ai pas l'étoffe d'un héros , mais je suis lassé de cet individu détraqué . Ainsi il ne pourra plus s'en prendre à moi ni à persone d'autre . Et je comprends parfaitement qu'il soit difficile de prendre la décision de l'expulsion de l'un ou de l'autre qui ouvrirait ensuite la porte à des exagérations d'interprétations , à des critiques , très mauvaises pour ce forum .

Ce que je vous propose est sérieux et réfléchi et je vous demande de procéder à notre expulsion définitive , car je ne mettrai pas genou en terre devant cet individu . Ne vous inquiétez pas pour moi , ma vie de presque retraité est bien remplie ! Et si par malheur pour elles je perdais la garde de mes filles , le Maroc m'attend les bras ouvert pour y passer l'hiver au soleil , tout près de la plage !

En plus , cerise sur le gateau , je viens de découvrir un site/forum sur le camping-car aux petits oignons ou il n'y a que des copains sympa et passionnés , pas encore de parasite ! Dans ce milieu ou on n'a pas sa langue dans sa poche , il n'y ferait pas long feu .

Bon vent à vous tous .

Je n'attend aucune réponse . Merci .

PS : post en cours de développement . Je suis obligé de poster et de corriger car j'ai des blocages sur ma machine et risque de tout perdre .
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Saint-Thèse
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MessagePosté le: Vendredi 11 Nov 2005, 10:55    Sujet du message: Nous avons donc bien un mythomane en direct, Répondre en citant Editer/Supprimer ce message

Nous avons donc bien un mythomane en direct, depuis février.

Bien entendu, les encouragements dont il a pu bénéficier, l'impunité qui lui a été garantie tout au long de ces huit mois de harcèlement, sont pur hasard, pure coïncidence, et ne sauraient avoir un lien quelconque, autre que fortuit, avec la joie de nuire à son prochain.

Nous, pères, sommes bien trop conscients de nos responsabilités morales et éducatives envers nos enfants, pour nous permettre de nous compromettre dans des actions aussi crapuleuses que celles de Incognito/Jeanpapol/"DOUHAIT Jean-Paul"... Non non, ce ne peut être que des coïncidences purement fortuites et indépendantes de notre volonté....


Coupables, mais pas responsables...

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MessagePosté le: Vendredi 11 Nov 2005, 11:23    Sujet du message: Répondre en citant

Jean papol, ne t'inquiètes pas, je connais beaucoup de personnes sur le site SOS PAPA et personne ne lit St Thèse, il s'auto censure lui même.
JFM
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Jeanpapol
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MessagePosté le: Vendredi 11 Nov 2005, 12:36    Sujet du message: Répondre en citant

Nous avons donc bien un mythomane en direct, depuis février

oh non , depuis bien plus longtemps que ça ......

Nous, pères, sommes bien trop conscients de nos responsabilités morales et éducatives envers nos enfants

"Nous pères..." !!! Ah bon ! et pourquoi avez vous démoli toutes les personnes de votre famille ? Vous en avez fait quoi de vos responsabilités éducatives ?

"Nous pères..." . Méthode habituelle des paranos manipulateur pour s'adjoindre les autres sans leur demander leur accord . Méthode habituelle faisant partie du SAP .

"Nous pères ....."!!!! Vous n'êtes plus père depuis longtemps mon vieux , tout le monde vous a renié dans votre famille . Tout le monde se cache pour échapper à votre malfaisance .

Si "vous pères" , alors "moi , la fée Mélusine..." . Pour autant que je le sache vous avez été un père défaillant et un mari indigne , harceleur , comédien . Votre histoire est terminée depuis longtemps (combien ? 30 ans ? ) et comme l'a dit quelqu'un ailleurs , vous êtes has been . Vous n'avez aucun conseil à donner à qui que ce soit , d'ailleurs , il est vrai que personne ne vous écoutes , vous avez du le remarquer ? En fait vous êtes un clown triste et prétentieux .
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MessagePosté le: Vendredi 11 Nov 2005, 12:41    Sujet du message: Répondre en citant

Vous voulez pas faire une médiation jpp et st thèse ?

Laughing

allez ! Oubliez tout et embrassez vous !

Comment ça non !!!

pfffffffff, z'êtes pas drôle
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Jeanpapol
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MessagePosté le: Vendredi 11 Nov 2005, 15:07    Sujet du message: Répondre en citant

Tu as essayé toi de faire avancer un âne qui recule ? Tu t'es demandée comment tu aurais expliqué à Don Quichotte que ce n'étaient que des moulins à vent ? Tu as essayé de faire écouter à un sourd qui s'est mis des boules quiès et un casque sur la tête , une sonate de Mozart ?
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interim
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MessagePosté le: Vendredi 11 Nov 2005, 15:24    Sujet du message: Répondre en citant

Jeanpapol a écrit:
Elle est où, l'enquête sérieuse qui appuie les délires hargneux de jfm, et le mobbing de Intérim/Jeanpapol/"DOUHAIT Jean-Paul" ?
Mobbing protégé.


on se demande sur quelle planète on est .




Jeanpapol, oublies les, passes à autre chose, ne perds pas ton temps.

ma lettre ouverte à Monsieur le Garde des Sceaux est prête.


Citation:
Mais le post initial étant intitulé que les bouches s'ouvrent...
ce qui suit partira un peu mieux motivé en LO, mercredi prochain je pense.



"Si la justice est aussi compétente et " juste""
Envoyé par impaire le 11 novembre à 13:45


de nombreux intervenants socio-judiciaires sont incompétants.

les juges s'en remettent à eux, surtout si ce sont ces mêmes juges qui les ont désigné.

et les juges qui n'ont pas le temps de parcourir 3 phrases signent en bas à droite du rapport que leurs rendent les experts et les professionnels.


> pourquoi vous plaindre des décisions
> judiciaires qui donnent les enfants à leur
> mère et non à leur père ?

les pères se plaignent de l'arbitraire, d'être reçu dans ces autels, de s'y faire servir des discours parfois calomnieux et de ne pas avoir la possibilité de s'en défendre.

JAF/JE -> CA -> cassation -> CEDH

ca ne devrait aller que rarement plus loin que la case JAF/JE.

CA, cassation, CEDH ca coûte des sous qui ne profiteront plus à l'enfant et ca coute aussi beaucoup de temps à l'enfant (qui grandit très vite eu égard à la léthargie de la justice).


ca répond à la question?

c'est en tous cas mon point de vue alors que je suis privé de possibilités de recours.

en effet, pour ce qui me concerne, le JE recouvre les arrêts de CA, joue la montre et jalonne de manière à ce qu'il ne me soit plus possible de faire appel.

l'Oeuvre de Secours aux Enfants rend des placets (rapports calomnieux) et le JE ordonne en conséquence, dans l'intérêt de l'OSE France et dans l'intérêt de tiers.


ca fait 4 mois et bien plus que je soutiens le même discours.

et je ne suis toujours pas poursuivi pour diffamation. ils ne peuvent pas car j'ai les éléments matériels pour leurs répondre à mon tour pour procédure abusive


j'assume.

Bruno KANT
Bagneux


Citation:

Constitution Française, extraits :

Préambule
Le peuple français proclame solennellement son attachement aux Droits de l'Homme et aux principes de la souveraineté nationale tels qu'ils ont été définis par la Déclaration de 1789, confirmée et complétée par le préambule de la Constitution de 1946, ainsi qu’aux droits et devoirs définis dans la Charte de l’environnement de 2004.

Article premier
La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée.

Déclaration Universelle des Droits de l’Homme, extraits :

Préambule
Considérant que la reconnaissance de la dignité inhérente à tous les membres de la famille humaine et de leurs droits égaux et inaliénables constitue le fondement de la liberté, de la justice et de la paix dans le monde,

Article premier
Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité.


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Trolys
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MessagePosté le: Vendredi 11 Nov 2005, 15:35    Sujet du message: Répondre en citant

Constitution ? Laughing Laughing Laughing

T'y as cru ? Laughing Laughing Laughing

"Les hommes naissent, et c'est après que ca se complique."

Trolys
Pour mon Troll.
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interim
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MessagePosté le: Vendredi 11 Nov 2005, 15:42    Sujet du message: Répondre en citant

Trolys a écrit:
"Les hommes naissent, et c'est après que ca se complique."



je suis né, je suis vivant et je vais bel et bien leur compliquer les choses Very Happy

et je suis d'ailleurs tout a fait satisfait d'avoir posté ma précédente LO. Elle a été postée le 8 au soir, au Louvre, cachet faisant foi. L'ordonnance du 4 a été notifiée le 8 mais n'a été postée que le 9 il me semble. elle m'est parvenue le 10 au matin.

je croise les fers et les actes matériels Wink


Dernière édition par interim le Vendredi 11 Nov 2005, 15:56; édité 1 fois

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Jeanpapol
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MessagePosté le: Vendredi 11 Nov 2005, 15:54    Sujet du message: Répondre en citant

Jeanpapol, oublies les, passes à autre chose, ne perds pas ton temps.

Ne t'en fais pas interim , j'en ai vu d'autres dans ma vie !!!
Et puis l'autre fou , il est parti chercher le marteau à bomber le verre et le trousquin à roulette ! Pendant ce temps il va nous fiche la paix ! Mais je parierais que durant sa nuit d'insomnie , il ne pourra pas résister à la tentation de revenir déverser sa bave ! Vu que sur akaba , il n'y a pas grand chose à gérer , tout ce qui n'est pas signe jacques y est automatiquement censuré !
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interim
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MessagePosté le: Vendredi 11 Nov 2005, 15:59    Sujet du message: Répondre en citant

Jeanpapol> il ne pourra pas résister à la tentation de revenir déverser sa bave ! Vu que sur akaba , il n'y a pas grand chose à gérer , tout ce qui n'est pas signe jacques y est automatiquement censuré !


arrêtes aussi de le chauffer Smile
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Jeanpapol
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MessagePosté le: Vendredi 11 Nov 2005, 16:16    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai déjà expliqué , je m'amuse avec l'idiot du village . Gagou , gagou ! ( François Mauriac) .
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interim
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MessagePosté le: Vendredi 11 Nov 2005, 17:09    Sujet du message: Répondre en citant

y a mieux à faire Smile

si ca se trouve, je la posterais plus tôt que prévu.

Citation:
Au conseil d'administration de l'Oeuvre de Secours aux Enfants France
Mesdames, messieurs,


Par la présente, je tiens dans un premier temps à vous rassurer quant à la situation actuelle de ma fille née en 2003.

En effet, le rapport de l'Oeuvre de Secours aux Enfants France daté du 28 octobre 2005 et reçu ce 4 novembre 2005 pour l'audience auprès du Juge des Enfants fait état de la "grandes inquiétudes" de vos experts au sujet de la demie sœur de ma fille née en 1993.

Or ce rapport se base sur vos hypothétiques enquêtes menées auprès de je ne sais qui, se fonde sur votre propre expertise, se fonde sur l'état psychologique supposé de ma fille née en 1993 et de prétendues causes du malaise de ma fille née en 1993.

La présente apportera quelques éclairages à vos enquêteurs et à vos experts. S’ils doutaient encore après la lecture de la présente, je leurs recommanderais vivement de compléter leurs formations ou même de consulter eux même.


La maman de ma fille née en 2003 est vivante. Cet enfant né en 2003 n’a pas la même famille maternelle que ma fille née en 1993.

Ma fille née en 2003 ne fait pas l’objet de conflits d’intérêts.

Ces précisions apportées, ce sujet qui concerne ma fille née en 2003 est clos.


Je vous rappelle que les mesures d'assistances éducatives de ma fille née 1993 (« ma fille » à la suite, dans le texte) et son placement avaient pris le pas à une mesure d'investigation ordonnée par le Juge des Enfants et initiée en 2003 par Madame Josefsberg, Oeuvre de Secours aux Enfants France.

Le quotidien de ma fille est même sous l'entière responsabilité de l'Oeuvre de Secours aux Enfants France de part les mesures d'assistance éducatives et la désignation de l'établissement gardien, château de Vaucelles, à Taverny, Val d'Oise, une Maison d'Enfants Caractère Sanitaire et Social de l'Oeuvre de Secours aux Enfants.

De part les mesures d'assistance éducatives, l'établissement gardien avait aussi la responsabilité de l'organisation des relations de ma fille avec sa famille, notamment sa famille maternelle, plus particulièrement ses deux tantes et sa grand-mère maternelle.

Ainsi donc, ma fille est depuis très longtemps sous l'empire de l'Oeuvre de Secours aux Enfants France et de son personnel.



Dernière édition par interim le Vendredi 11 Nov 2005, 17:52; édité 3 fois

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Trolys
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MessagePosté le: Vendredi 11 Nov 2005, 17:14    Sujet du message: Répondre en citant

interim,

Ce qui te pend au nez, c'est qu'ils placent aussi ta seconde fille.

Trolys
Pour mon Troll.
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Jeanpapol
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MessagePosté le: Vendredi 11 Nov 2005, 17:20    Sujet du message: Répondre en citant

y a mieux à faire

Be oui , mais quand il y a des gros taon , c'est marrant de leur mettre une paille dans le Q ! Quand il y a des mouches , il faut mettre des attrappe mouches .

Ce qui te pend au nez, c'est qu'ils placent aussi ta seconde fille.
C'est effectivement à quoi j'ai pensé... fais gaffe .
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interim
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MessagePosté le: Vendredi 11 Nov 2005, 17:22    Sujet du message: Répondre en citant

Trolys a écrit:
interim,

Ce qui te pend au nez, c'est qu'ils placent aussi ta seconde fille.

Trolys
Pour mon Troll.



les deux ou trois pages qui suivront seront des accusations portées contre l'OSE.

mais tu as raison, j'ai simplifié. et je simplifierais encore.

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gdu
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MessagePosté le: Vendredi 11 Nov 2005, 18:04    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Ce qui te pend au nez, c'est qu'ils placent aussi ta seconde fille.


C'est ce à quoi on pense tous à vrai dire...

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Saint-Thèse
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MessagePosté le: Vendredi 11 Nov 2005, 19:04    Sujet du message: Etourdissant ! Répondre en citant Editer/Supprimer ce message

Etourdissant !

C'est tous les jours comme cela, chez vous ?

Il m'arrive parfois de me demander si les modérateurs ne sont pas achetés par les .HyènesdeGuerre, ou par Sysiphe, pour laisser se développer un bordel pareil.

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MessagePosté le: Vendredi 11 Nov 2005, 19:40    Sujet du message: Moi, j'ai fait mon travail d'administrateur. Répondre en citant Editer/Supprimer ce message

sosparents a écrit:
Vous voulez pas faire une médiation jpp et st thèse ?


Moi, j'ai fait mon travail d'administrateur.
Peux-tu en dire autant ?
Qui d'autre peut en dire autant ?

Incognito/Jeanpapol/"DOUHAIT Jean-Paul" est venu deux fois déverser ses flots d'insultes délirantes sur Synpoïesis, et deux fois je l'ai banni. Dimanche 17 avril 2005, une fois le matin, et une fois l'après-midi.

Tout apprenti psychothérapeute doit apprendre, et mieux vaut tôt que tard, qu'il n'est pas tout-puissant, et que certains malades - presque toujours des pervers - sont incurables.

En tant qu'administrateur, la seule chose à faire de ces malades-là est de les proscrire.

Les choses se compliquent très sérieusement si on est chef de service en psychiatrie, et qu'on a reçu mandat de garder un tel spécimen. Heureusement, ce n'est pas mon problème, ni le vôtre non plus.

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MessagePosté le: Vendredi 11 Nov 2005, 22:02    Sujet du message: Répondre en citant

Jeanpapol> il ne pourra pas résister à la tentation de revenir déverser sa bave !
Bingo interim !! Fortiche mon gars , serais tu le cousin de Mme Soleil ?

Eh oui , le revoualou le malade !!! On ne sait pas prédire la météo , mais le retour des cigognes , ça on sait faire ! un espèce de 6ème sens en quelque sorte ! C'est un peu comme la couche de ma fille , quand elle est pleine , je le sens sans même regarder . Et dire que je sens , ça n'est pas du figuré , c'est du réel , j'en ai plein les narines , comme pour duchnok .

C'est tous les jours comme cela, chez vous ?
Meuh , non , seulement les jours ou vous êtes là !!! Les autres on est bien entre gens intelligents et pas trop Q .....

Moi, j'ai fait mon travail d'administrateur.
Ben oui , admin d'un site désert !!!! Mais....dites moi , pas administrateur de sos papa hein ! faudrait pas mélanger les cochonneries et les serviettes . Mais mr l'admin , svp , rentrez vite , vite chez vous pour y faire votre police , quelqu'un pourrait avoir l'outrecuidance d'y entrer !!! ici vous n'êtes qu'un perturbateur que personne n'écouté , vous êtes IN-DE-SI-RA-BLE grossier personnage sans gêne .

Dimanche 17 avril 2005, une fois le matin, et une fois l'après-midi.
...sans compter que dans 10 ans vous pourrez claironner victorieusement : "celà fait 3660 jours que je l'ai banni" , sauf que je vous laisse bien votre auge sans regret .

Eh , dites donc monsieur l'administrateur apprenti en ferraille , je croyais que le règlement que vous claironnez quand il vous arrange vous interdisait de faire de la publicité pour votre site sinopmachin (pourquoi prenez vous toujours des noms compliqués ? Vous avez envie de paraître instruit ? Mais vous le grand philosophe , vous savez bien que la mémorisation n'a rien à voir avec l'intelligence et que ça ne prouve pas que vous êtes sain d'esprit , mais alors pas du tout ) . Alors donc je disais que vous mettez en infraction avec ce règlement .
Tellement souvent que ça mériterait bien une éjection définitive .

que certains malades - presque toujours des pervers - sont incurables.
tu l'as dit bouffi ! T'en connais un bout hein ? Hop , le tutoiement m'a échappé , désolé votre majesté décrépie .

la seule chose à faire de ces malades-là est de les proscrire.
patience , ça va vous arriver , monsieur le psycho savant sans diplômes . Janov vous a banni , le reste suivra . Se faire bannir de chez Janov , c'est le fin du fin en matière de parano incurable....alors tous les espoirs sont permis . Vous avez déjà quelque référence en ce domaine ! Inutile de nous le démontrer tous les jours .

Tout apprenti psychothérapeute doit apprendre
Ben oui , ça c'est sûr , faudrait d'abord apprendre , mais si on vous a viré avant la fin de vos études (tiens comme chez Janov , c'est curieux...) , c'est que vous n'avez pas grande aptitude . Alors qui vous a sacré "apprenti" ? Psychothérapeuthe ? Je peux m'installer avec une belle plaque en cuivre de psy si je veux . Vous êtes mythomane à fond la caisse mon cher !!!! Psycho-peau-de-balle . Psycho emmerdeur , rien de plus . Psycho-cabot . On n'en n'avait encore jamais entendu une de ce calibre . Vous vous améliorez !

Les choses se compliquent très sérieusement si on est chef de service en psychiatrie, et qu'on a reçu mandat de garder un tel spécimen
ben la place est limitée mon vieux , vous avez de la chance , c'est pour ça qu'ils vous ont relâché par deux fois , alors ne les critiquez pas trop , ils pourraient mal le prendre . Mais à votre place , je serais prudent pour la troisième !!! Mais l'âge aidant la nature , à mon avis , votre retraite me semble assurée bien à l'abri , logé , nourri , blanchi et piquousé .

Allez Kiki , tiens , tu la vois la baballe ? Allez va la chercher la baballe !!!!
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sosparents
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MessagePosté le: Vendredi 11 Nov 2005, 22:47    Sujet du message: Répondre en citant

Vu que le post est flingué, j'en rajoute une couche !

jacques a dit : (levez les bras, ah non, pardon je m'emporte Laughing)

Citation:
sosparents a écrit:
Vous voulez pas faire une médiation jpp et st thèse ?


Moi, j'ai fait mon travail d'administrateur.
Peux-tu en dire autant ?
Qui d'autre peut en dire autant



je suis administratrice de rien du tout à part de ma vie ce qui me prends déjà pas mal de temps.

Bon alors les "frères ennemis", j'ai lu quelque part que la haine, comme la passion n'était possible qu'entre personnes qui se ressemblent ... ils se ressemblent tellement qu'il leurs est impossible de lacher l'affaire de peur de se perdre de vue ... ou de se perdre tout court. Ils peuvent même se poursuivre et s'attaquer dans tous les lieux (ou site ?) pourtant "attribués" à l'autre.

Qu'est ce que vous en dîtes ? faut que je retrouve le texte ...

jacques a dit : vous pouvez baisser les bras (c'est plus pratique pour le clavier Laughing Laughing )

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Il m'est parfois arrivé de me demander si les (im)modérateurs ne sont pas achetés par les .HyènesdeGuerre, ou par Sysiphe, pour laisser se développer un bordel pareil.

Un témoignage essentiel, qui révèle la première raison de cette constance dans l'immoralité à la direction, est celui de Benjamin, le 10 novembre 2005, à 19 h 40 :

... on est plutôt alléché, car bénéficier de conseils alors que chacun de nous, au début de son histoire, se trouve bien dépourvu et est pour ainsi "sonné" par ce qui lui arrive peut s'avérer bien utile.

On se rend donc aux réunions où, au fur et à mesure, apparaissent de nouvelles têtes, des débarqués sur la planète des pères spoliés. On se dit qu'on va trouver un bon avocat de SOS papa dans son coin et qu'on va être bien défendu.

Pour ma part, je me suis tenu pendant un certain temps dans l'observation de ce qui se passait à ces réunions. J'eus quelques surprises : un père sans grandes ressources financières et ayant du mal à verbaliser son problème était franchement méprisé par l'avocat qui se trouvait là. "Si vous n'avez pas d'argent, que voulez-vous que je vous dise"... Il ne lui expliqua pas plus comment s'y prendre et l'homme en question quitta les lieux.... Je ne veux pas faire du Zola facile, mais j'ai vu cela.... Bon, imaginons que c'était un cas isolé !

Au fil de ces réunions, je m'apercevais d'une chose : certaines affaires généralement de gens mariés (il y avait à la clé et des enjeux financiers importants) étaient traitées en priorité. Les autres, après rappel des textes en vigueur, appelaient automatiquement ce commentaire de la robe noire : "on ne peut pas faire grand chose ! ".

Ces autres affaires étaient souvent celles qui ressemblaient à la mienne où à celle de gdu ou à celle de Trolys.
Dans ces affaires de gens non mariés où il n'y a que l'enfant qui est un "enjeu", on n'obtient pas grand-chose que le DVH classique dans le meilleur des cas.

C'est vrai que l'on reçoit quelques conseils, mais ce ne sont, le plus souvent, que des constats d'impuissance, d'autant plus si vous êtes éloigné géographiquement.

D'autres affaires, vu du côté des avocats, sont encore moins juteuses que les nôtres. ...

Nous avons donc le mobile de cette immoralité constante à la direction : ils sont secrètement dirigés par des avocats, éventuellement dans un pacte secret entre franc-maçons (on m'a mentionné que le simple fait d'écrire "franc-macons" dans un message attire un effacement dans la journée). Comment se passe la corruption ? Evidemment que c'est presque impossible à prouver. Toutefois certains mentionnent l'astuce suivante : l'avocat travaille gratuitement et très bien pour le président, qui en retour lui garantit une publicité efficace, et des clients.

Cette affirmation est corroborée : Lien.

Voilà. Cela finit par se savoir, les combines les plus fourrées.

Lien : Pierre Bercier dénonce les combinazzione d'une politique politicienne de caniveau.


Retour au forum Episode n°2 : http://caton-censeur.org/resources/Jeanpapol/Immoderation_SOS_Papa_en_dessous_de_tout.html
Il se vante d'être du complot Episode n° 1 : http://caton-censeur.org/resources/Jeanpapol/guerre_privee_vaniteux_Jeanpapol.html
[Le musée des horreurs censuré] (censuré) Attaque de hackers et paranoïa, 2 novembre 2005