Auteur |
Message |
BBkat |
Posté le: Samedi 18 Déc 2004, 13:03 Sujet du message: Re: suggestion deuxieme partie !! |
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[quote="Loïc BRUNET"]
...la roue tourne, doucement mais surement.
bonjour du samedi ! bien
je vois que la polémique a au moins le mérite de remettre en place
certaines incomprehensions communes... les violons s'accordent donc, et
j'en suis bien heureuse! c'est pas facile d'agir depuis un PC sans
compter avec la distance qui nous separe tous, mais cet outil a du bon
... on peut tous agir en meme temps. Alors qu'est ce qu'on fait ?
l'idée d'attirer l'attention, de provoquer le débat médiatique,
serait-elle tombée deja dans l'oubli ?(mais qui d'apres vous, serait
l'animateur designé ?) desolée d'etre tetue (c'est de nature aussi
...lol) mais je pensais que peut-etre il serais bon de ne pas laisser
retomber la "sauce" pour faire suite au Père Noel du 12 décembre.
l'envoi de plusieurs mails le jour de Noel pour proposer une
emission "speciale SAP" ,( ben oui le 25 decembre!!!!) serait une
action de plus en continuité... parce que c'est ca aussi le problème,
une info le 12 et rien apres ...les gens vont ou ont déjà oublié !
monsieur le president d'SOS Papa serait-il d'accord pour qu'on notifie
son association dans ce courier ? un autre petit detail... utiliser des
pseudos rend la tache un peu moins crédible a mon sens. sans vouloir
jeter un pavé dans la marre ( quoique ! )je continuerais de suggerer ce
genre d'idee jusqu'à ce que je soit convaincue qu'elle ne soit pas la
bonne ... il manque surement des precisions quant à la façon de faire,
je le conçois, et beaucoup d'entre vous ont surement quelques chose a
ajouter.
Toujours avec l'espoir de voir les choses bouger je vous dis @bientot |
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François HERCBERG |
Posté le: Samedi 18 Déc 2004, 0:26 Sujet du message: Merci d'être enfin constructif. |
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Eh
oui! il faut démontrer en quoi quelqu'un s'est trompé. ca aide à faire
certainement plus à faire réfléchir les autres. Et en ça ça construit
enfin un véritable dialogue.
je te remercie d'avoir pris le temps de me détailler ton point de
vue ca m'a permis de comprendre ce que tu voulais dire. je n'avais pas
perçu les choses sous cet angle.
Ok tu as raison je comprends désormais ce qui a pu être mal interprété
dans mon msg.
Je crois que tu es récemment branché sur ce forum. Ce forum est
libre sur le fond . ce n'est pas exclusivement un forum d'adhérents
visant à promulguer je ne sais quel discours officiel. il ya des non
adhérents sur le forum et il n'est pas nécessaire d'dahérer pour s'y
inscrire.
Effectivement vis à vis des non adhéérents ca peut semer la
confusion de se présenter sous le siglede militant de sOS papas et je
vais y réfléchir. mon discours se voulait à titre personnel et n'avait
pas comme je te l'ai expliqué le sens que tu lui prêtais
Le seul discours officiel ne provient d'un militant dans un forum
n'engage en rien le président. Nous sommes entre gentleman adulte et de
bonne foi et sommes capable de "nous auto corriger". VOILA POURQUOI LES
MSG PRIVES EXISTENTcar ils permettent aussi de se recadrer sur des discours " confus ou à double sens" et
d'attirer l'attention de tes interlocuteurs à bon escient comme tu
viens de le faire avec élégance dans ton dernier MSG.
ils peuvent aussi permettre de se transmettre des infos confidentielles.
Le discours et les orientations officiels de SOS papas
appartiennent aux dirigeants de l'association et chaque père qui
s'exprime prend la responsabilité de ses propres propos.
si certains de mes propos te paraissent ambigus je t'invite à
continuer à me le faire savoir de façon tout aussi constructible mais
en privé (La msg te le permet de le faire en toute confidentialité car
cela éviterait à juste titre lse sentiment de cacophonie que tu
évoques).
Cordialement |
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Pheleas |
Posté le: Vendredi 17 Déc 2004, 23:41 Sujet du message: Re: chiche!!!!! |
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François,
Puisqu'il faut tout démontrer, sous peine d'être acuser de " de mettre inutilement de l'huile sur le feu "
François HERCBERG a écrit: |
...à condition que tous ceux qui crient leur haine sur ce forum adhèrent et viennent tous nous rejoindre |
C'est bien une de tes phrases ?
Pourquoi à mon goût ça ne va pas, tout simplement parce que tu induits que seuls ceux qui " crient leur haine " peuvent adhérer et " nous rejoindre ", c'est vraiment étrange, car personnellement depuis mon arrivé j'ai lu des centaines de messages de colère légitime, et trés peu de message de haine et cela heureusement, n'est pas étonnant au regard de la définition de haine ( Sentiment violent qui pousse à vouloir du mal à qqun et à se réjouir du mal qui lui arrive ) .
" Qui pourrait se réjouir du mal que nous pourrions faire aux mères de nos enfants ? "
Par ailleurs, si nous pourrions nous réjouir c'est que nous serions les dominants de la situation,
alors que nous sommes actuellement dominés par cette situation "
abracadabrantesque ", le combat qui aurait été mené aurait donc abouti
à une situation inversement proportionnelle à ce que nous vivons
aujourd'hui, plus simplement dit : Dans la haine nous passerons du
statut de "victime" à celui de "bourreau" et nous n'auront rien résolu, car le slogant de SOS PAPA est bien " légalité ", non la " supperiorité ".
Maintenant, je peux comprendre qu'un militant investie voyant le
nombre de cas se multiplier sans pouvoir vraiment résoudre le problême,
et constater par ailleurs une faible mobilisation puisse avoir un
sentiment de haine contre la situation qu'il combat, maintenant cette haine doit-elle impérativement rentrer dans le discours de SOS PAPA, je ne le pense pas.
Tu me dis:
" Au fait parler de mères castratrices et de féminisme Cest quoi si
ce n'est pas de la haine anti femmes? Que ressens tu pour ton ex
actuellemnt?"
Dire que certaines mères sont castratrices et féministes n'est pas de la haine anti-femmes, ( j'adore les femmes ... ) mais un constat, par ailleurs la mère de mon Théo, n'est ni l'une, ni l'autre et comme tu l'auras compris je n'ai pas de haine à son sujet, de la colère surement, mais qui n'est pas forcément "juste", car en faite, en réfléchissant bien, elle et les autres mères profitent injustement d'un systéme défaillant, sans cette défaillance, elles n'auraient rien pu nous faire ... .
Qu'elles soient incohérentes et nous fassent mal, je te l'accorde, qu'elles passent leurs interets avant l'interet de leur propre enfant je te l'accorde aussi, pour autant dois-je être aussi bête qu'elles ?
Saint thése parle de "faute stratégique"
et je pense que cela est juste, c'est pour cela qu'il serait
interessant de recadrer régulièrement le discours SOS PAPA, par des
messages des Présidents et Vice Président sur ce forum
Enfin, pour conclure tu me demandes :
" peux t -on aimer son bourreau?
C'est une question philosophique sur la quelle je t'invite à réfléchir?"
La réponse est simple, dans l'interet de mon fils et pour son épanouissement et sa tranquillité, j'ai tout interet à réapprendre à respecter mon " bourreau ", l'aimer n'est plus dans mes attributs de papa ...
Amicalement. |
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François HERCBERG |
Posté le: Vendredi 17 Déc 2004, 21:45 Sujet du message: Phéléas.....un peu de recul merci. |
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Fanatique..haine?.....Décidément...Il
faudra acheter un"pèse lettre "pour parler sytématiquement dans ce
forum....je déteste avant tout les procès d'intention. as tu lu les 106
Msgs que j'ai envoyé...avant de porter un jugement aussi eruptif?
j'apprécierais que l'on arrête de prendre tous mes mots au premier
degré et qu'on puisse dialoguer sereinement du fond des problèmes
OUI JE suis militant SOS papas et je le revendique haut et fort!!Je
fais de l'accueil et oui!!!Certains papas sont désemparés...et crachent
leur "haine" sur la justice. CHERCHE Moi un message où cela n'est
montré. Oui c'est une rage, une une colère profonde et souvent un
dégoût qui animent les pères divorcés en situation de litige et c'est
normal.
C'est en acceptant l'existence de cette"haine" et en étant à son
écoute que l'on permettre à ses papas de prendre le recul nécessaire à
la mise en oeuvre d'une action efficace sur leur dossier puis plus
largement de contribuer avec les autres à faire évoluer les lois et les
mentalités avec dignité mais déterminantion comme le disait le message
en réponse à Saint thèse juste au-dessus de ta charmante remarque.
En aucun cas je ne me suis permis en tant que militant d'SOS PAPAS
(et oui je l'assume à visage découvert) de penser qu'il fallait en être
le relais et encore moins l'encourager!!!
si tu avais fini de lire les messages tu aurais certainement lu ma
réponse et cesssé de mettre inutilement de l'huile sur le feu.
Au fait parler de mères castratrices et de féminisme Cest quoi si
ce n'est pas de la haine anti femmes? Que ressens tu pour ton ex
actuellemnt?
Il y aurait donc une" bonne haine" et une mauvaise"haine" Une sorte
de pensée unique....La philosophie De SOS papas est inscrit dans son
slogan"J'ai droit à maman ET à mon papa". il y est incrit nulle part de
notion de haine ...Bien au contraire on y par le d'amour paterne et
maternel!!!!
Où est , au jourd'hui, la place sereine pour une maman dans tes
messages? tu as eu toi aussi la dent dure de" haine dans certaines de
tes réponses et je ne te juge pas autant pour cela.
Moi J'ai eu la chance d'avoir mes enfants (et de les voir) sans
avoir à éprouver de la haine pour qui que ce soit et cracher sa haine
n'est pas synonyme de fanatisme.peux t -on aimer son bourreau?
C'est une question philosophique sur la quelle je t'invite à réfléchir?
Je me bats aujourd'hui pour que la mère qui a la garde de mes deux
enfants prenne ses responsabilités (3ème noêl pour eux sans maman)..pas
de participation au suivi scolaire des enfants .. Ce qui fait de moi un
père triste (et non haineux) car mes enfants en souffrent
Au delà du fond, je pense avoir suffisamment de conscience morale
et d'indépendance d'esprit pour prendre de la distance avec ce que des
personnes extérieures à SOS papas pourront penser de mon expression qui
traduit parfaitement ce que je ressens au travers de ce que j'observe
Ceci dit tu a raison sur un point, la place pour ce type de
dialogue est en msg privé car je reconnais effectivement que cela peut
une drôle d'impression sur les nouveaux arrivants.
Je reconnais que j'aurais pu avoir cette précaution d'usage avec
Saint thèse et je m'en excuse. A son niveau nous avons pu en dialoguer
sereinement;( j'apprécierais d'en faire autant avec toi!!!) ..le thème
de la question initiale était la mobilisation des papas . Sujet
intéressant sur le quel je ne vois aucune réponse concrète de ta part .
Je m'engage et j'aimerais qu'il ensoit de même pour toi à continuer
un débat serein en msg privé ou en mail pour laisser la place au forum
à des réponses qui soient surtout en rapport avec le sujet traité
initialement
Je n'aime,pas à écrire de tel msgs (surtout public). Sur les 106
que j'ai écrit il y en a que deux qui soient aussi véhéments. J'ai une
vocation de part mon parcours professionnel d'avoir une certaine
ouverture d'esprit..mais il ya aussi des limites qu'il est dommage de
devoir poser dans ce forum.
Cordialement |
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Pheleas |
Posté le: Vendredi 17 Déc 2004, 17:47 Sujet du message: Re: Je ne crois pas, mais alors pas du tout, |
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Saint-Thèse a écrit: |
Je ne crois pas, mais alors pas du tout, que la totalité des
sentiments de souffrance, des sentiments de désapprobation, et des
sentiments de chagrin et de désespoir soient tous assimilables à la
haine.
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En accord parfait avec toi Saint Thése, mais ce qui est troublant, c'est qu'un militant SOS PAPA met en adéquation SOS PAPA et HAINE, c'est gènant parce qu'au vu des méssages des " papas écrivant ", je n'ai pas l'impression qu'il ait tant de haine, mais beaucoup de souffrance.
Par ailleurs, il faut savoir que si nous mettons en avant un language de HAINE, nous risquons trés vite d'une part d'être assimilé à des fanatiques, dont tout le monde se fou d'autre part de faire le jeu des partie féministe ou mères castratrices.
Je ne pense pas que SOS PAPA soit une organisation de haine, il serait bon d'ailleurs que le Préseident de SOS PAPA donne sur ce forum les tenants et aboutissants de l'Association
Amicalement. |
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François HERCBERG |
Posté le: Vendredi 17 Déc 2004, 17:19 Sujet du message: Non je ne crois pas au militantisme..... |
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du moins comme seule démarche....Je m'occupe de l'accueil à Paris, poste qui nécessite bcp d'écoute et peu de militantisme.
Force est simplement de constater fait et chiffres à l'appui que la
loi du nombre (Lobbying) est une réalité politique, médiatique et
sociale (Journée pour la violence contre les femmes) et il va bien
falloir y passer si on veut permettre aux papas divorcés de faire
avancer la loi pour que tous les pères puissent faire valoir le droit,
voir leurs enfants, être reconnus.
Bien sûr, toutes les compétences peuvent s'exprimer de façon
constructives dans les forums de discussion. Mais SOS papas a des
délégation régionale et je serais intéressé de savoir ce que fait la
délégation de Lyon ou de Lille (par exemple), combien d'entre vous sont
adhérents...Etc.
J'invitais chacun d'entre nous en fonction de son budget et de ses
contraintes à mettre nos compétences en oeuvre au niveau de nos
délégations pour que cessent le SAP le refus du droit de visite, la
mise à niveau fiscale et sociale du père divorcé au statut de père
célibataire.
J'ai la chance de voir mes enfants quand je le souhaite mais je
suis fatigué de voir combien nos politiques sont sourd (autistes?) à
nos détresses et combien nos concitoyens connaissent mal les pères
divorcés.
J'en ai, marre d'aller aux accueil ou sur le forum et de "consoler
" ou "écouter"au mieux les pères et/ou leur nouvelle compagne avec
toute la compassion mais aussi souvent l'impuissance que je peux
ressentir dans ces moments là.
OUI CELA ME CHOQUE DE DEVOIR DEFENDRE NOS DROITS AUX MËME TITRE QUE
LES MINORITES SEXUELLE RELIGIEUSE OU SOCIALE mais s'il faut le faire
pour que des gens comme "Notre papa" "Saint thèse" ou bien d'autres
puissent revoir leurs enfants je crois que je le ferais avec tout le
dynamisme de celui qui souhaite renverser les montagnes.
Je sais que ce sont les petits ruisseaux qui font les grandes
rivières et je me félicite de chaque timide avancée (s'il y ena ? mais
je crois que seul la puissance d'un fleuve ou d'un océan nous permettra
de faire évoluer les choses avec dignité fermeté et courage!!
Que chacun fasse au mieux en fonction de ses convictions, de ses compétences et de ses moyens...
Au fait Saint thèse merci bcp pour ta réponse...
Et surtout Bonnes fêtes à tous même si vos enfants ne sont pas avec VOUS. |
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Loïc BRUNET |
Posté le: Vendredi 17 Déc 2004, 16:36 Sujet du message: BRAVO |
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Bravo Saint-Thèse
continue de nous éclairer de ton savoir "psy", c'est une corde
professionnelle qui manque à notre arc, comme quoi ici aussi le fameux
adage "il faut de tout pour faire un monde" se vérifie. Notre petit
"monde" ne cesse de grandir, toutes les compétences sont les
bienvenues, les tiennes comme celles des Mamans de plus en plus
nombreuses à nos côtés, je ne peux que m'en réjouir,
c'est une belle claque à "celles" que Notre Papa appelle "ces mères qui n'en sont plus vraiment"...
...la roue tourne, doucement mais surement.
Bonnes fêtes à toi (et aux autres) si je n'ai pas l'occasion d'ici là de te (vous) l'exprimer...
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Saint-Thèse |
Posté le: Vendredi 17 Déc 2004, 16:02 Sujet du message: La poussette-cercuil, ce n'est pas moi. |
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François HERCBERG a écrit: | C'est dommage que tu ne proposes pas plus souvent des idées sur ce forum .elles sont excellentes .
Tu as aussi bcp de créativité (Cf la poussette cercueil à l'avant du cortège en juin dernier c'est bien toi?)....
A bientôt sur les ondes d'SOS papas pour des news et des idées
geniales dont tu as le secret (cf tes propositions concernant la
justice , et son contrôle). |
Non, je n'ai fait aucune suggestion pour aucun défilé. L'esprit
souffle où il veut, et plus il soufflera, mieux ce sera. Je ne suis pas
à Paris mais en banlieue lyonnaise. Un voyage en train vers Paris est
au dessus de mes moyens financiers.
Quant à moi, je constate que je ne fais pas de propositions
militantes, mais des propositions dialectiques, permettant - j'espère -
de dépasser les conflits.
Ma formation de psychologue est loin d'être complète, mais j'ai
quand même assimilé une discipline de base : on soutient chaque
personne dans une famille et on n'en attaque aucune. En revanche on
peut critiquer et amender des comportements, on peut apporter des
compétences nouvelles.
Merci pour tes compliments ; dans les épreuves, cela réchauffe. Je
ne crois pas être génial, mais avoir une formation atypique,
diversifiée. Je suis sans doute le plus âgé ici ? Cela me permet de
faire facilement des synthèses et des renversements de perspectives qui
sont moins évidents à des gens à une seule culture.
Dans ma formation professionnelle à la créativité, j'ai appris sans
le savoir à utiliser la position dépressive (au sens de Winnicott, pas
au sens du journaliste du canard du coin) comme un ressourcement, une
réorientation de ses priorités. Accepter ma souffrance a été le grand
moteur de mon écriture, durant ces années de solitude imposée. Je dois
la vie non seulement à la baraka, mais aussi à l'écriture. La voie est
étroite, parfois aussi vertigineuse que l'arête de Besseggen (Gjendin sous la plume d'Ibsen) au dessus des lacs de Gjende et de Bessvatn :
Sa description a fait le tour du monde : à la première scène, Peer
Gynt fait à sa mère le récit haletant d'une chasse au bouquetin sur
cette arête.
Henrik Ibsen; Peer Gynt, drame lyrique en 4 actes.
Cette image est copyrightée par Morten Helgesen, et zut ! je n'ai
pas pris le temps de lui demander l'autorisation de l'afficher ici.
J'ai du reste déjà tenté de joindre cette équipe (etojm.com) par mail :
échec. |
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François HERCBERG |
Posté le: Vendredi 17 Déc 2004, 15:02 Sujet du message: cher synthèse... |
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C'est dommage que tu ne proposes pas plus souvent des idées sur ce forum .elles sont excellentes .
Tu as aussi bcp de créativité (Cf la poussette cercueil à l'avant du cortège en juin dernier c'est bien toi?)
pour tes réactions...j'hésiterai désormais à écrire sur le
forum:"Il fait beau" sous peine que tu te demandes ce que j'ai bien
voulu dire par là.
Tes analyses sont intéressantes et évidemment ta souffrance on ne
peut plus grande de ne pas voir tes enfants et tes petits enfants aussi
longtemps
Bien évidemment que les papas souffrent et dans l'expression cracher la haine..Je le sous entend largement...
ce qui me gêne c'est ta façon parfois de trans former ou
d'extrapoler ce qui se dit On n'a pas la chance d'avoir tous ton
érudition et ta maitrise des termes psychologiques. ....Prends un peu de recul, je parie que tu n'as pas mis trois secondes avant de me répondre.
En plus le msg ne s'adressait pas à toi. et me voir m'associer
comme membre d'SOS Papsa à une escroquerie utilisée par les mères ne m'
a pas foncièrement plaisir dans la mesure où je suis sur que l'on a
défilé dans le même combat l'un à côté de l'autre
Oui il ya des pères qui crachent leur haine sur ce site et la
souffrance te renvoie à une certaine forme de haine pour ton
tortionnaire à moins que...mais bon...fin de la polémique...
A bientôt sur les ondes d'SOS papas pour des news et des idées
geniales dont tu as le secret (cf tes propositions concernant la
justice , et son contrôle). |
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Saint-Thèse |
Posté le: Vendredi 17 Déc 2004, 14:27 Sujet du message: Je ne crois pas, mais alors pas du tout, |
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François HERCBERG a écrit: | Je suis d'accord avec BBKAT...à condition que tous ceux qui crient leur haine
sur ce forum adhèrent et viennent tous nous rejoindre (selon leurs
moyens et leurs dispos pour manifester, militer et agir (hommes ou
femmes d'ailleurs)......Ensuite on peut s'y Mettre !Chiche? |
Je ne crois pas, mais alors pas du tout, que la totalité des
sentiments de souffrance, des sentiments de désapprobation, et des
sentiments de chagrin et de désespoir soient tous assimilables à la
haine.
Ce genre d'escroquerie intellectuelle est pratiqué par les
complices des crimes, voire par les criminels eux-mêmes, afin de
disqualifier les plaintes de leurs victimes.
Pris ainsi à la gorge y compris dans ma propre famille, par exemple
par ma propre soeur, par ce genre d'escroqueries intellectuelles, j'ai
pris la peine d'entreprendre des études de la spécialité, afin de
sortir par le haut de ce piège où la complaisance envers la criminalité
organisée, tenait à m'enfermer.
La dernière en date de mes publications en ligne, qui fit l'objet du plus récent des mémoires universitaires, est à l'adresse :
http://lavaujac.club.fr/Joie_de_nuire.htm
Titre (long) : Les shootés à la joie de nuire.
Malades de la haine et de l’attaque-fuite : paranoïaques, pervers narcissiques, sadiques organisés…
Les contraintes sur le modèle neuro-endocrinien.
Il fait référence à un article antérieur à http://lavaujac.club.fr/PARANOIA_juin2002.htm :
Trois carapaces autour d'un cœur en pleine confusion : étiologie et structure d'une paranoïa.
Je concède que parmi nos profs de psycho, il y a loin d'avoir une
unanimité quant à une liste raisonnablement exacte et pertinente des
sentiments et des émotions. Une nosographie sans enjeux de pouvoirs et
de territoires derrière, cela n'existe pas. Une théorie en psycho qui
ne soit pas en partie une auto-théorie complaisante envers ses propres
problématiques personnelles, cela n'existe pas non plus. Hélas.
Il n'existe donc pas de solution paresseuse, presse-bouton, où il
suffirait d'annexer telle autorité, qui serait la bonne, et anathémiser
les autres. Il n'existe qu'une solution : en tant que collectif de
pensée et de réflexion, gagner nous-mêmes, tous, en professionalisme
dans ce domaine si douloureux des psychopathologies familiales. Cela ne
se fera pas en un jour, mais commençons par prendre de meilleures
habitudes et disciplines méthodologiques.
Non, il s'en faut de loin que tous les cris soient des cris de haine.
Il est de notre devoir d'entraide et de pédagogie collective, de
faire dégager ces sentiments plus authentiques et plus profonds qui
peuvent parfois se déguiser en haine. Vous serez alors étonnés de
l'efficacité nouvelle de ceux que vous preniez de prime abord pour de
simples haineux. Juste une erreur d'optique, aux conséquences graves. |
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François HERCBERG |
Posté le: Vendredi 17 Déc 2004, 13:14 Sujet du message: chiche!!!!! |
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Pour notre papa...
TF1 couvrait le 20h00 avec 3000 manifestants en juin dernier.
le parisien couvrait la manifestation avec 500 ou 1000
manifestants.Nous y étions à 200.... nous sommes 10000 adhérents.....où
sont les autres?
on est misérablement 350 à avoir signé la pétition...Soyons clair,
nous entendons les cris de souffrance de chacun mais les solutions au
pb du respect des droits de visite, de la résidence alternéene se
feront que dans le long terme et avec la prticipation active de chacun.
Je suis d'accord avec BBKAT...à condition que tous ceux qui crient
leur haine sur ce forum adhèrent et viennent tous nous rejoindre (selon
leurs moyens et leurs dispos pour manifester, militer et agir (hommes
ou femmes d'ailleurs)......Ensuite on peut s'y Mettre !Chiche? |
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BBkat |
Posté le: Vendredi 17 Déc 2004, 11:59 Sujet du message: Re: Optimiste, bien sûr... |
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re Bonjour,
Notre Papa a écrit: |
contacter les médias par un mailing de masse (pour provoquer une
émission traitant du sujet peu connu du public du Syndrôme d'Aliénation
Parentale) est interessante, je me pose simplement la question, cela
n'aurait-il pas plus de poids s'il s'agissait d'une multiplicité de
demandes individuelles plutôt qu'une demande unique regroupant toutes
ces demandes individuelles sous l'égide de SOS PAPA??? |
yessss.... alors on s'y met quand ? peut-etre qu'une date precise
sur laquelle tout le monde s'accorde ferait l'affaire? Reste ensuite a
chacun le soin de rediger ce qui le concerne et ... envoyer c'est pesé
!!! Nous on est pret !
@bientot |
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Pheleas |
Posté le: Jeudi 16 Déc 2004, 10:02 Sujet du message: Re: Optimiste, bien sûr... |
|
Notre Papa a écrit: | Bonjour,
Pour ce qui est des actions médiatiques, il est vrai que
l'opération Père Noël n'a pas eu le succès escompté en terme de nombre
de participants, par contre
en couverture médiatique, à ma connaissance France 3 et M6, au moins,
en ont parlé dans leurs éditions nationales et ont montré des images,
l'impact a donc été atteint.
|
Il est un peu dommage qu'il n'y ai pas de conpte rendu précis dans le forum ACTUALITE.
Amicalement. |
|
|
Notre Papa |
Posté le: Mercredi 15 Déc 2004, 14:36 Sujet du message: Optimiste, bien sûr... |
|
Bonjour,
Suite à la dernière intervention de BBKAT,
je voulais tout simplement dire que moi aussi, malgré l'expérience que
j'ai et la conviction acquise que notre système judiciaire est
désastreux (notamment dans son incapacité à traiter les dossiers où nos
enfants sont victimes de mères malintentionnées, son manque de
clairvoyance et de transparence...),
je reste optimiste, bien sûr.
Je ne suis pas sûr que l'appareil judiciaire ou juridique se joue
de tout ceci (S.A.P., allégations mensongères...) dans le but
d'entretenir des conflits et la détresse. Je crois par contre qu'en
matière d'égalité parentale la justice, ses procédures et ses acteurs
"n'évoluent" pas aussi vite que la société, elle est donc de fait inadaptée
(ceci est d'autant plus grave d'une institution qui se nomme "JUSTICE",
et ce en dépit des réformes "de surface" du Ministre de la JUSTICE,
Dominique PERBEN) ; outre la qualité et la partialité fluctuantes des
magistrats je crois fermement que les procédures où les enfants sont
concernés ne devraient plus être confiées à n'importe qui, ni traitées
comme n'importe quel dossier (je pense notamment à la lenteur), on ne
traite pas un enfant comme on traite un bien immobilier, un bien
financier, un crash d'avion ou je ne sais quoi d'autre!!! Et dans ces
dossiers :
la
lenteur de la justice se révèle être une forme de complicité à la
destruction psychologique et affective de nos enfants, et donc une
forme de complicité aux agissements des mères calomnieusement
dénonciatrices.
Pour ce qui est des actions médiatiques, il est vrai que
l'opération Père Noël n'a pas eu le succès escompté en terme de nombre
de participants, par contre
en couverture médiatique, à ma connaissance France 3 et M6, au moins,
en ont parlé dans leurs éditions nationales et ont montré des images,
l'impact a donc été atteint.
Mon chapeau à tous ces Pères Noël
Nos actions collectives ou individuelles dans la droite lignée de
la philosophie de l'association SOS PAPA, la grandeur de notre coeur de
Papa (et de plus en plus de celui de femmes et de mamans qui nous
soutiennent dans un combat qui est aussi le leur), la mutiplication de
la démonstration des dénonciations calomieuses et de la destructrice
emprise sur leurs propres enfants de certaines mères malintentionnées
(référence au Syndrôme d'Aliènation Parentale), la preuve apportée que
certaines mères commencent à être condamnées pour leurs exactions (il
était temps...) etc... ne peuvent aller que dans le sens du mieux.
Mieux pour les parents, pères ou mères, et donc mieux pour les enfants.
Au delà de ces quelques considérations, je crois fermement que la
perspective d'un "mieux" réside dans le fait de contraindre la Justice
à reconnaître son inadéquation aux problèmes actuels de notre société
parentale : l'existence, entre autre, du Syndrôme d'Aliènation
Parentale, et lui faire admettre (à la justice) que
ces horribles dossiers où sont concernés des enfants ne peuvent être
pris en charge par le premier magistrat venu, "plein de pouvoirs et
parfois d'arrivisme". Il faut de vrais spécialistes de la question en
rapport avec des experts non seulement nommés comme tels, mais surtout
reconnus pour leurs compétences, en psychiatrie et pédopsychiatrie
notamment. Il ne suffit pas d'afficher une bardée de diplômes et
d'avoir des amis dans un tribunal pour être un expert au sens
qualitatif du terme (par opposition au sens nominatif).
Ce que je dis pour les magistrats vaut encore plus pour la police.
On a beau avoir "lifté" le titre d'inspecteur en celui de lieutenant,
il ne suffit pas d'avoir ce titre pour être un Columbo
. Je crois que souvent les policiers qui interrogent les enfants dans
de telles affaires ne sont pas au fait de la psychologie et de
l'impartialité que cela requiert, je crois intimement qu'ils influent
souvent de manière néfaste sur le déroulement des auditions, peut-être
n'ont-ils pas le niveau requis (ou n'ont-ils plus suffisament de recul)
pour accomplir leurs "tâches", c'est ainsi que ces policiers sont
souvent les façonneurs de dossiers qui n'en sont pas vraiment et c'est
peut-être aussi une des explications à la multiplication depuis
quelques années des mises en causes de pères totalement innocents dans le contexte de séparations conflictuelles.
L'idée de BBKAT de contacter les médias par un mailing de masse
(pour provoquer une émission traitant du sujet peu connu du public du
Syndrôme d'Aliénation Parentale) est interessante, je me pose
simplement la question, cela n'aurait-il pas plus de poids s'il
s'agissait d'une multiplicité de demandes individuelles plutôt qu'une
demande unique regroupant toutes ces demandes individuelles sous
l'égide de SOS PAPA??? |
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